Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[client]

До чего вы дожились однако. И это город в котором сидели (жили) Троцкий, Котовкий, Мишка Япончик, не говоря уже о лейтенанте Шмидте и броненосце "Потемкине" или ребятах из "Морской души" и с "Коннармии".

Строили бы себе социализм дальше, так нет, они решили поучаствовать в мировой конкуренции при капитализме и просрали все: и самое большое в мире параходство, и город курортный, а теперь не знают какому очередному ублюдку продаться.

Ой горе, горе.

Фокс , Вы решили перескочить в другую тему и начать морочить людям голову заново ?
Думаете мне впадлу будет сюда перейти ?

Никакой социализм мы не строили .
Вся собственность принадлежала группе людей - партийной верхушке функционеров КПСС которая присваивала себе все ценности и произведенный продукт методом террора . И распределяла по своему усмотрению .

Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

Все три принципа в СССР были нарушены . То-есть построен был не социализм независимо от того что нам там на политинформациях рассказывали .
Скорее построенную систему можно описать так - царь , бояре , опричники , крестьяне .

На определенном этапе , царь и бояре прекратили морочить нам голову сказками про коммунизм и открыто переоформили собственность на себя и своих друзей .
При этом собственность осталась там где и была - под контролем партийных чиновников и обслуживающих их силовых структур .


И пока мы слышим о том , что что-то где-то приватизируется , мы должны понимать, что этот логичный этап еще не завершен . Собственность коммунистов еще записывается ими друг на друга .

А капитализм у нас начнется , когда те , кто получил собственность на шару , за дружбу и взятки и не обладают никакими способностями , ее пропьют , прогуляют
и останутся только те , кто способен ей управлять в конкурентной среде при равных правах а не с помощью прокурорских крыш .
И не раньше , чем сформируется эта конкурентная среда - то есть поднимется класс буржуазии , то есть люди , обладающие способностями , смогут эти способности реализовать , заработать и создать свои предприятия .

А это , дохренища времени я тебе скажу .

[client]

И вот когда собственность будет принадлежать тем , кто ее заработал в условиях конкуренции , тогда ты и будешь рассказывать про то , как мы потеряли пароходы в СССР .
Не было у меня в СССР никаких пароходов . И никаких квартир и заводов .
У меня была ОБЯЗАННОСТЬ работать в за еду и за это мне через 20 лет работы разрешали жить в какой-нибудь квартире , на которую права собственности у меня не было и из которой меня при желании чиновники коммунистов могли и выселить .

[фокс]

Фокс , Вы решили перескочить в другую тему и начать морочить людям голову заново ?
Думаете мне впадлу будет сюда перейти ?

Никакой социализм мы не строили .
Вся собственность принадлежала группе людей - партийной верхушке функционеров КПСС которая присваивала себе все ценности и произведенный продукт методом террора . И распределяла по своему усмотрению .

Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.

Все три принципа в СССР были нарушены . То-есть построен был не социализм независимо от того что нам там на политинформациях рассказывали .
Скорее построенную систему можно описать так - царь , бояре , опричники , крестьяне .

На определенном этапе , царь и бояре прекратили морочить нам голову сказками про коммунизм и открыто переоформили собственность на себя и своих друзей .
При этом собственность осталась там где и была - под контролем партийных чиновников и обслуживающих их силовых структур .


И пока мы слышим о том , что что-то где-то приватизируется , мы должны понимать, что этот логичный этап еще не завершен . Собственность коммунистов еще записывается ими друг на друга .

А капитализм у нас начнется , когда те , кто получил собственность на шару , за дружбу и взятки и не обладают никакими способностями , ее пропьют , прогуляют
и останутся только те , кто способен ей управлять в конкурентной среде при равных правах а не с помощью прокурорских крыш .
И не раньше , чем сформируется эта конкурентная среда - то есть поднимется класс буржуазии , то есть люди , обладающие способностями , смогут эти способности реализовать , заработать и создать свои предприятия .

А это , дохренища времени я тебе скажу .

я здесь вообщето давно живу

Но после того что вы написали: Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства., как мне не написать, что вы и есть наследники тех самых тупых кпссников?

Социальная справедливость, свобода и равенства никакого отношения к социализму не имеют - это исключительно лозунги и требования Великой буржуазной Французской революции. Ясно, поскольку у вас в голове полная галиматья, и вы путаете требования ВФР с социализмом (процессом снятия общественного разделения труда в условиях диктатуры пролетариата), что у вас все принципы нарушены.

Поэтому, кто вам доктор павлов, что вам морочили и морочат голову? Если вы элементарных вещей не знаете и аппелируете к идеологии кпссников? Перестаньте читать и цитировать советские газеты. Это вредно для пищеварения.

[Olivi@]

Погуглив, увидел что эта история тянется как минимум с Костусева.
*************/news/meriya-odessy-osvobodit-dve-strojkompanii-ot-upl-022323/
Вместо звездочек думская.нет)

У костусева "достойное" продолжение.

[sashav]

У костусева "достойное" продолжение.

Они походу братья, причем ум один - на двоих!

[фокс]

И вот когда собственность будет принадлежать тем , кто ее заработал в условиях конкуренции , тогда ты и будешь рассказывать про то , как мы потеряли пароходы в СССР .
Не было у меня в СССР никаких пароходов . И никаких квартир и заводов .
У меня была ОБЯЗАННОСТЬ работать в за еду и за это мне через 20 лет работы разрешали жить в какой-нибудь квартире , на которую права собственности у меня не было и из которой меня при желании чиновники коммунистов могли и выселить .

Плохо значит работали, что у вас не было при социализме ни своего завода, ни квартиры. У меня завода правда не было, хотя и при социализме были достаточно много людей у которых были свои заводы или фабрики (кооперативы или артели даже танки выпускали и не только, потом Хрушев все скомуниздил. идиот, а Брежнев вдвойне идиот со своими реформами Либермана 65-года)) , завод сейчас только строю, но и при социализме был свой дом, и сейчас есть свой дом и не один.

Но при чем здесь мы с вами? Если говорить строго теоретически, т.е. как в арифметике (вы же не будете там выдумывать свои правила), то когда мы говорим о социализме речь идет исключительно о процессе снятия общественного разделения труда в условиях диктатуры пролетариата.

Все остальное от лукавого - формы превращенные общественных отношений. (еще раз, я использую категории, т.е. теоретические формы), вы понимаете о чем я? или снова будете кпссную дурню повторять?

[client]

я здесь вообщето давно живу

Но после того что вы написали: Социали́зм (франц. socialisme, от лат. socialis — общественный) — обозначение учений, в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства., как мне не написать, что вы и есть наследники тех самых тупых кпссников? .

Послушайте не надо снова забалтывать .
У вас в голове социализм , это не то , что в социализм по Википедии . Допустим .
Но как то плевать на Ваше название того что строили в СССР , Вы об этом пишете только чтобы не отвечать по сути вопроса потому как ответа нет кроме забалтывания ни о чем .

В СССР собственность принадлежала партии бандитов и террористов . В 91м году СССР закончился , но Ваш социализм бандитов и террористов никуда не делся .
Кто в СССР был при деньгах , должностях и погонах , тот и остался при деньгах должностях и погонах . Смена вывески это не смена системы .
Просто банда террористов признала что она владеет собственностью СССР а до этого дула лохам в уши что это лохи ей владеют , а кто сомневался тому уши обрывали .

[client]

Плохо значит работали, что у вас не было при социализме ни своего завода, ни квартиры. У меня завода правда не было, хотя и при социализме были достаточно много людей у которых были свои заводы или фабрики (кооперативы или артели даже танки выпускали и не только, потом Хрушев все скомуниздил. идиот, а Брежнев вдвойне идиот со своими реформами Либермана 65-года)) , завод сейчас только строю, но и при социализме был свой дом, и сейчас есть свой дом и не один.

Но при чем здесь мы с вами? Если говорить строго теоретически, т.е. как в арифметике (вы же не будете там выдумывать свои правила), то когда мы говорим о социализме речь идет исключительно о процессе снятия общественного разделения труда в условиях диктатуры пролетариата.

Все остальное от лукавого - формы превращенные общественных отношений. (еще раз, я использую категории, т.е. теоретические формы), вы понимаете о чем я? или снова будете кпссную дурню повторять?

Так не было в СССР диктатуры пролетариата . Был террор партийной номенклатуры .
То-есть по Вашему определению в СССР тоже социализма не было .
Пролетариат не дал бы приватизировать предприятия если бы не был до этого забит под стол сапогами партийной номенклатурой и имел бы хоть какую то возможность принимать решения .

[Mator]

Послушайте не надо снова забалтывать .
У вас в голове социализм , это не то , что в социализм по Википедии . Допустим .
Но как то плевать на Ваше название того что строили в СССР , Вы об этом пишете только чтобы не отвечать по сути вопроса потому как ответа нет кроме забалтывания ни о чем .

В СССР собственность принадлежала партии бандитов и террористов . В 91м году СССР закончился , но Ваш социализм бандитов и террористов никуда не делся .
Кто в СССР был при деньгах , должностях и погонах , тот и остался при деньгах должностях и погонах . Смена вывески это не смена системы .
Просто банда террористов признала что она владеет собственностью СССР а до этого дула лохам в уши что это лохи ей владеют , а кто сомневался тому уши обрывали .

В СССР была принята китайская система, которую они с гордостью называли социализм и которая существовала до коммунистов несколько тысяч лет. Так что ничего нового. При этой системе вся земля и средства производства принадлежала императору и управлялась чиновниками на местах. Они вместо императора употребляли слово народ вот и вся разница. И не реагируйте на Фокса. У него сплошная каша в голове. Дворяне всех стран при капитализме разорялись и шли в Революционеры. Там где раньше отменялось крепостное право, революции происходили раньше. Придумали себе оправдание и назвали это марсизмом. Они люто ненавидели капитализм и все изменения что происходили.
В тех странах где короли уходили раньше от власти их сохраняли. Но Ленин был сыном татарина и у него была кровавая месть, поэтому он давил до конца.

[USUA]

Да уж, совок оказался крепким орешком. Отбросил развитие страны на десятилетия назад.
Совсем недавно, по случаю,...



От фото совкового туалета без бумаги и мыла, я воздержусь.)


Как вы думаете, догадается ли человек рождённый и живущий на западе, что
это такое ?

[С.В.Кивалов]

Так придал бы ты этих ушлепков анафеме. Церковь у тебя своя есть, не тормози. Тут как на первом допросе, кто первый всех сдал вроде уже и не при делах....

Вы что не читаете что Я пишу? Ну это уже верх неуважения к праведнику! Да Церковь моя непорочная ибо так как в меня иногда вонзается православие любой другой бы уже загремел в психушку от обилия богомольных видений! А врагов Я постоянно предаю и анафеме и проклятиям на их паршивый Ротшильд защищает щитом сатанинским! Тьфу!

[USUA]

Вы что не читаете что Я пишу? Ну это уже верх неуважения к праведнику! Да Церковь моя непорочная ибо так как в меня иногда вонзается православие любой другой бы уже загремел в психушку от обилия богомольных видений! А врагов Я постоянно предаю и анафеме и проклятиям на их паршивый Ротшильд защищает щитом сатанинским! Тьфу!

Дядя, Вы когда свою хибару на Ф.бульваре построите ?
Ваша стройка отрубила нормальное перемещение пешеходов. Людям приходится ходить по пыли и грязи.
Грязь же эта, растаскивается на проезжаю часть тоже.
И так уже годы...
21 век на дворе, а Вы все по старинке - пофиг на всех окружающих, пусть в грязи топчутся.

[фокс]

Послушайте не надо снова забалтывать .
У вас в голове социализм , это не то , что в социализм по Википедии . Допустим .
Но как то плевать на Ваше название того что строили в СССР , Вы об этом пишете только чтобы не отвечать по сути вопроса потому как ответа нет кроме забалтывания ни о чем .

В СССР собственность принадлежала партии бандитов и террористов . В 91м году СССР закончился , но Ваш социализм бандитов и террористов никуда не делся .
Кто в СССР был при деньгах , должностях и погонах , тот и остался при деньгах должностях и погонах . Смена вывески это не смена системы .
Просто банда террористов признала что она владеет собственностью СССР а до этого дула лохам в уши что это лохи ей владеют , а кто сомневался тому уши обрывали .

Однозначно, передача собственности в руки государства, это всего лишь формальное, хотя и необходимое условие снятие общественного разделения труда (социализма). Поэтому отождествлять госсобственность или плановое хозяйство, или того больше утопию - социальную справедливость с социализмом, это глупо, а в политическом плане - реакционно, что мы и видим в СССР.

И то что вы сейчас пишете, я писал в 85-м, что в СССР готовится контрреволюционный переворот со стороны патртноменклатуры с целью приватизации госсобственности в своих интересах и установления капитализма... Что по большому счете и произошло - в Украине к власти пришла компрадоская буржуазия , которая в основном состоит из старой парт и комсомольской номенклатуры и красных директоров.

Только я в 85-м как и вы сейчас, не понимаете, что дело не в номенклатуре (просто в существующей системе общественного разделения труда они занимали место ближе всего к собственности)), а что это процесс обьективный и это происходит в результате расширенного воспроизводства товарно-денежных отношений в 65-м (реформы Либермана - Косыгина) и отказа от ОГАС в 65-м, этому предшествует отказ от политехнической системы образования еще раньше в 33-м и отказ от внедрения МОБОв Ведуты (концепция социальной экономики) Ведуты - Леонтьева .

Все. Это обективно . Вы хотели рынка в 65-м вместо МОБОв Ведуты и ОГАС Глушкова, получайте кризис в 80-е и капитализм в 90-е. О возможности такого сценария развития событий, оказывается писал тот же Глушков еще в 60-е, когда отказались от ОГАС. А что такой капитализм, не такой капитализм. так для тех кто при капитале он такой как надо, а не такой он для тех, кто без капитала или для мелких буржуа (среднего класса) которые только выбились в люди, а тут их снова выбрасывает рынок (КРИЗИС) НА ОБОЧИНУ , ЗАЧАСТУЮ ПРЕВРАЩАЯ В ЛЮМПЕНОВ.

Так что вы прежде чем кипешевать думайте

[USUA]

В тему о совке полторы сумасшедший калеки заходят.
Скучно фоксу без масс трудящихся, прыгает со своим красным знаменем в другие темы.

[фокс]

Так не было в СССР диктатуры пролетариата . Был террор партийной номенклатуры .
То-есть по Вашему определению в СССР тоже социализма не было .
Пролетариат не дал бы приватизировать предприятия если бы не был до этого забит под стол сапогами партийной номенклатурой и имел бы хоть какую то возможность принимать решения .

Развитие вообще в мировой истории идет через формы превращенные (редко через классические). СССР возник в результате класической диктатуры пролетариата, но по мере выхолащивания (если практика не соответсвует теории, тем хуже для практики) теории - марксизма (первая ласточка это отказ от политехнической системы образования в СССР в 33-м году. Это принципиально и происходит переход от класической формы диктатуры пролетариата в формы превращенные: Сначала в 30-е годы в форму казарменного коммунизма (что это такое можете посмотреть у Маркса), а затем в 60-е в форму анархо-синдикализма (как в Югославии).

[С.В.Кивалов]

Дядя, Вы когда свою хибару на Ф.бульваре построите ?
Ваша стройка отрубила нормальное перемещение пешеходов. Людям приходится ходить по пыли и грязи.
Грязь же эта, растаскивается на проезжаю часть тоже.
И так уже годы...
21 век на дворе, а Вы все по старинке - пофиг на всех окружающих, пусть в грязи топчутся.

Там Храм будет во имя величия православия! И осуждать богоугодное дело грех! Не иначе как у вас доллары завелись бесовские раз такое пишите! Тьфу!

[USUA]

Там Храм будет во имя величия православия! И осуждать богоугодное дело грех! Не иначе как у вас доллары завелись бесовские раз такое пишите! Тьфу!

Плевать что там будет. Богу не угодно грязь разводить и не давать нормальной жизни жителям города.
Не иначе вас бес попутал, не церковь строите, бесов кильдим.

[USUA]

Феникс. Штат Аризона. Август 2016.
Строительство большого публичного дома.

[Гойко Митич]

Феникс. Штат Аризона. Август 2016.
Строительство большого публичного дома.

Вложение 11455727

Одобряю!)))) Я было подумал что это какой-нить универ кампус строит

[Myrddin]

Феникс. Штат Аризона. Август 2016.
Строительство большого публичного дома.

Вложение 11455727

Странно, у них полиция на опелях кадетах ездит. А в фильмах на Доджах рассекают.