Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[cupuyc]

Вообще-то сейчас с фонда ЗП берут 22%, с зарплаты - 18% + 1,5% военного сбора и всё ) А дальше налог на недвижимость и т.д.
Давно в расчетный листок не смотрели.

[lioness]

не соглашусь.
какая разница как называется компания, содержащая дом? ЖЭК, ОСМД, УК...
Есть такие ОСМД, где голова ворует деньги и в результате жильцы имеют тоже самое, что и при Жэке, но т.к. в основном это новые дома - не так заменто...

То,что воруют деньги-это больше чем правда.Мне в руки попали документы ЖК,где даже невооруженным глазом виден масштаб воровства.Проблема не в организациях ,а в людях-как только они получают доступ к корыту....даже те,кто был ранее менее более честный....ворует на всю катушку.

[lioness]

интересует мнение постояльцев этой темы.
Оплата за лифт начисляется со второго этажа согласно письму -разъяснение КМ.
В этом письме указывается,что лифт не услуга ,а техническое оборудование дома,которое должно обслуживаться как совместное имущество владельцев квартир дома.
ГК Украины говорит нам ,что такое имущество принадлежит всем жильцам дома.
Вывод:
1.Лифтовое имущество принадлежит жильцам первого этажа также ,как и жильцам всех остальных этажей.
2.Если разные правовые акты содержат противоречия,то применяется выше стоящий закон.
В нашем случае,это статьи ГК.
Так что можно письмо КМ выбросить в мусор,и рассчитывать оплату за лифт с первого этажа.
Кто не согласен,приводите доводы .

[Сама_по_себе]

Жилые дома - основные средства. Содержатся и амортизируются за счет налогов.

Вы не читаете посты в этой ветке, а только пишете?

  Показать скрытый текст

Снова за рибу гроши

1.Відповідно до частини першої статті 182 Цивільного кодексу України право власності та інші речові права на нерухомі речі, обтяження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають державній реєстрації.
2. Закон України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» (далі — ЗУ № 1952-15), що визначає правові, економічні, організаційні засади проведення державної реєстрації речових та інших прав, які підлягають реєстрації за цим Законом, та їх обтяжень, встановлює, що така державна реєстрація прав є обов’язковою. Права на нерухоме майно та їх обтяження, які підлягають державній реєстрації, виникають з моменту такої реєстрації (стаття 3).
3.Згідно ст.136 ГКУ право господарського відання є речовим правом суб'єкта підприємництва, який володіє, користується і розпоряджається майном, закріпленим за ним власником (уповноваженим ним органом). Тобто, право господарського відання є похідним правом і надається тільки після проведення державної реєстрації права власності на відповідний об’єкт нерухомого майна.
Так вот ни на один дом, как целостный объект, нет в реестре собственности регистрации от имени территориальной громады.
4. Право власності на те майно, що є частково зареєстрованим, виникло з моменту такої реєстрації, тобто значно пізніше видання розпорядження Одеського міського голови №97-01р від 28.01.2003 «Про передачу майна у повне господарське відання комунальним підприємствам «Дирекція єдиного замовника» .
5.Згідно статті 1 ЗУ «Про житлово-комунальні послуги») балансоутримувач будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд (далі - балансоутримувач) - власник або юридична особа, яка за договором з власником утримує на балансі відповідне майно, а також веде бухгалтерську, статистичну та іншу передбачену законодавством звітність, здійснює розрахунки коштів, необхідних для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів та утримання, а також забезпечує управління цим майном і несе відповідальність за його експлуатацію згідно з законом.
Отже, за відсутністю зареєстрованої комунальної власності станом на 28.01.2003 р., проте за наявністю численних відомостей про приватизовані житлові приміщення, суб’єкт підприємництва ЖКС отримав від свого засновника у повне господарче відання майно та статус балансоутримувача без згоди власників або всіх власників цього майна, тобто у незаконний спосіб.
6.Більш того, ЖКС одноосібно використовує допоміжні приміщення, не зважаючи на те, що згідно п.2 ст. 10 ЗУ «Про приватизацію державного житлового фонду» та офіційному тлумаченню положень цього пункту Рішенням Конституційного Суду N4-рп/2004 від 02.03.2004, згідно також ч. 2 ст. 382 Цивільного кодексу України, власники квартир є співвласниками допоміжних приміщень у Будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передані безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) Будинку. При цьому підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема і створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку.

Скажите пожалуйста, какое это имеет отношение к Вашей личной, частной собственности?

Та как видите – никакого. Кроме того, что мэрия незаконно навязала его в качестве УК. Поэтому Ваше понятие ОС и амортизации – спровоцированный фейк

Квартплата за собственную квартиру - истинно идиотизм. За квартиру следует платить налог на недвижимость а не "налог" на СДПТ, который косвенно снят из вашей зарплаты априори. Такая вот экономическая эклектика.

Какая квартплата? Расшифруйте СДПТ. ЖКС предоставляет « услуги» по содержанию совместной собственности-см.п.6. А на самом деле своим бездействием разрушает ее или банально распродает.

Текущий ремонт и капитальный ремонт своей квартиры любой собственник организует сам и делает исключительно за свой счет. И имеет полное право требовать у коммунальных служб того, за что заплатил дважды, через налоги и СДПТ.

Еще раз – СДПТ взимается за то, что ДО порога квартиры, потому что собственник всем этим владеет тоже, но в Вашем лице не желает содержать. И в качестве аргументов притягивает в полчетвертого утра всякий мусор из засыпающего мозга.

Нормирование, и в Африке нормирование и никакого отношения к стандартам прошлого века не имеют. Это обязательные процедуры составления любой сметы.

Это даже не смешно. Нормирование ручного труда и конвейерного совершенно разное. Мести метлой двор или убирать его механическим способом не одно и то же. Це-по-перше.
А по-друге, нормирование СССР было согласовано с ценообразованием, в котором не было добавочной стоимости, потому что строй был иной. Соответственно не было и многих налогов .

Сегодня большая часть населения живет не по средствам, а именно, у людей средств меньше прожиточного минимума. И кто это "другие" страдающие от этого?

Нечего сидеть на миллионе и жаловаться на отсутствие «прожиточного минимума». Те, кто толпами 20 лет назад бежал за «своим», должны были законы читать. Ту же ст.10. Сыр приватизации был бесплатным, вот мышеловка и захлопнулась. Теперь это свое должно дорого содержаться и обслуживаться. Прав без обязанностей не существует и незнание законов не освобождает от ответственности.

Налог на фонд ЗП - 36% пенсионные, 17% подоходный, 5 % ЕСВ, 05% безработица, недвижимость, транспортный сбор и т.д. Кроме того, все население платит еще и ПДВ 20% И того, более 70% от заработанных средств работающий человек уже отдал налогами. Еще мало?????, живет жирует??

  Показать скрытый текст

Дополнительно

Вам уже указали на ошибочную цифирь «налогов».А еще:
- ЕСВ на ФОТ не относится к физ.лицу и вообще не налог
-17% подоходного за все 25 лет Украины не было
- 5% ЕСВ удержаний тоже никогда не было
-05% безработица не существует уже 5 лет
- транспортный сбор платит только владелец транспорта
и т.д. и т.п.

Вывод: Вы застряли во времени. Но это не значит, что все, кто имеет «счастье» жить с Вами в одном доме должны за это расплачиваться.

[Валерий С]

Вы не читаете посты в этой ветке, а только пишете? .

А Вы читаете то, что сами пишите?

Снова за рибу гроши

"Право на недвижимость (не право на собственность) возникает с момента ее регистрации за собственником". По- Вашему, громада ничего не зарегистрировала - дом ей не принадлежит, а Вы ничего не зарегистрировали, но дом принадлежит Вам? Регистрация - суть реализация права на собственность. Никто не лишил меня права собственности на квартиру в которой я проживаю. Но моя квартира мною не приватизирована (не зарегистрирована, как принадлежащая мне собственность). Я не могу ею распоряжаться. Вы дом не зарегистрировали за собственниками, но присваиваете себе право распоряжения? Кому принадлежал дом до первой приватизированной Вами квартиры? Местным советам. Приватизировав свою квартиру Вы единолично одарили собственностью всех соседей? А ведь дом стоял на балансе. "На куда его списали?" на саму по себе?
НЕ нужно махать флагами. Недвижимость передается с баланса на баланс. До приватизации Вашей квартиры дом находился на балансе ЖКС, как переданный ему объект от собственника, МС. Дале - процедуры ОСМД. Вы станете собственником дома, зарегистрировав дом на балансе ОСМД, а потом передайте его на баланс УК или содержите сами. До этой процедуры Вы обладаете только правом быть собственником дома, но распоряжаться имущественным комплексом не можете.
Украинские законодатели, ввиду соответствующего умственного развития не задумываются о не стыковках в издаваемых законах, которые толкуются затем судами в ту или иную сторону в зависимости от величины "интереса". А недвижимость, в виде ветхого жилого фонда, зависает в воздухе и ее силой навязывают малоимущим и пенсионерам для содержания. Все, что ценно давно украдено до Вас.
СДПД действительно услуги, оказываемые собственнику дома, по договору. Но сколько нужно договоров для ремонта одной трубы? 10? 20? 90? Сегодня труба не течет платите меньше, выпал снег платите больше? Неужели Вы не чувствуете идиотизма? В конечном итоге все сводится к "налогу" за м.кв. не зависимо от реального объема и содержания услуг. В народе привычное - КВАРТПЛАТА. И не надо надувать щеки. В современных реалиях эти деньги разворуют независимо от их принадлежности и названия конторы.
Все,что до порога моей квартиры собственность народа Украины. По тротуару ходят не только жильцы дома и им не запретить, по дороге ездят не только жильцы дома и им не запретить, и детская площадка, и клумба и..... Все, что за порогом моей квартиры называется коммунальной (общественной) собственностью и должно содержаться за средства местного бюджета, который я, ответственный налогоплательщик, наполняю отчислением налогов. И, кстати, долгов по оплате СДПТ не имею. Ваш упрек не по адресу. Про мусор из засыпающего мозга - грубо и недостойно.
Нормирование труда – это процесс установления обоснованной меры труда, то есть затрат рабочего времени, на выполнение различных работ в заданных условиях.
Затраты рабочего времени, требуемую квалификацию исполнителя, расхода материалов и комплектующих Вы собираетесь высасывать из пальца лишь потому, что СССР кончился? Це по-перше?
А по-друге, ознакомьтесь с обоснованием тарифов на СДПТ. Исключите нормирование и получите тарифы "от фонаря". Вы к этому стремитесь?
Про миллион на котором сидит население Вы не перепутали с половым органом?

Теперь это свое должно дорого содержаться и обслуживаться.

Свое должно содержаться и обслуживаться но почему дорого? Потому, что кто-то ворует?

Прав без обязанностей не существует и незнание законов не освобождает от ответственности.

Словесная диарея?
Блеск цифирь без понимания сути вопроса?
Налоги сумасшедшие, население нищее, состояние жилого фонда удручающе беспросветно и не подъемно.
К чему Вы призываете? Кроме ажиотажа и пугала никакой конкретики. А то, что хорошо быть здоровым и богатым, бедным и больным плохо народ знает и без Вас.

Вы застряли во времени. Но это не значит, что все, кто имеет «счастье» жить с Вами в одном доме должны за это расплачиваться

Вы не вправе навешивать ярлыки не зная ничего о человеке. На форуме обмениваются мнением, формируют мировоззрение и отношение к рассматриваемым проблемам. Здесь нет хороших и плохих, у нас просто разное мнение..

[Сама_по_себе]

"Право на недвижимость (не право на собственность) возникает с момента ее регистрации за собственником". По- Вашему, громада ничего не зарегистрировала - дом ей не принадлежит, а Вы ничего не зарегистрировали, но дом принадлежит Вам?

Ну, Вы ,блин, даете.(с) Читайте тщательнее.
1. Згідно п.2 ст. 10 ЗУ «Про приватизацію державного (не коммунального) житлового фонду» та офіційному тлумаченню положень цього пункту Рішенням Конституційного Суду N4-рп/2004 від 02.03.2004, згідно також ч.2 ст. 382 Цивільного кодексу України, власники квартир є співвласниками допоміжних приміщень у Будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.) передані безоплатно у спільну власність громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у квартирах) Будинку. При цьому підтвердження права власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення додаткових дій, зокрема і створення об'єднання співвласників багатоквартирного будинку.

2. ЗУ 417:
ч.1 ст.1
5) співвласник багатоквартирного будинку (далі - співвласник) - власник квартири або нежитлового приміщення у багатоквартирному будинку;
ст.4
Власниками квартир та нежитлових приміщень у багатоквартирному будинку можуть бути фізичні та юридичні особи, територіальні громади, держава.
3. Постанова КМУ 301 ни разу не содержит упоминание ТГ или государства как собственника.
Списання з балансу багатоквартирного будинку міністерством, іншим центральним органом виконавчої влади, державним підприємством або органом місцевого самоврядування, на балансі яких перебувають багатоквартирні будинки (далі - балансоутримувач), у яких розташовані приміщення приватної та інших форм власності (далі - багатоквартирні будинки)
Т.е. выдан, наконец, механизм исключения имущественного комплекса дома совместной формы собственности вообще из ОС! Потому что:
Основные средства — это средства труда, которые участвуют в производственном процессе, сохраняя при этом свою натуральную форму. Предназначаются для нужд основной деятельности организации и должны иметь срок использования более года.

Ну нет ОС у обычных физических лиц, ну нет.

[Сама_по_себе]

Регистрация - суть реализация права на собственность. Никто не лишил меня права собственности на квартиру в которой я проживаю. Но моя квартира мною не приватизирована (не зарегистрирована, как принадлежащая мне собственность). Я не могу ею распоряжаться.

Для начала я Вас разочарую. Вы не собственник своей квартиры без регистрации права на собственность. У Вас всего лишь пожизненная аренда.
Та же постанова 301
10. У разі коли у списаному з балансу багатоквартирному будинку окремі квартири та/або нежитлові приміщення не перебувають у приватній власності та право державної чи комунальної власності на них не зареєстроване, такі квартири та/або нежитлові приміщення приймаються на баланс балансоутримувача, а право власності на них реєструється в установленому законом порядку.

При создании ОСМД именно это и выяснилось: не приватизированные квартиры от имени ТГ нигде не зарегистрированы. Нету тела-нету дела(с)

Так вот откуда ноги растут- Вы не собственник . Отсюда – «квартплата», т.е. арендная плата. Пока, так сказать, по себестоимости: что ТГ(собственник) должна заплатить по СДПТ, то переложено на Вас.
Ну так -то ли еще будет(с)

[Сама_по_себе]

Вы дом не зарегистрировали за собственниками, но присваиваете себе право распоряжения? Кому принадлежал дом до первой приватизированной Вами квартиры? Местным советам. Приватизировав свою квартиру Вы единолично одарили собственностью всех соседей?

Ну все именно так, даже не смотря на желчный сарказм. В дополнение к вышеприведенным нормам законов добавлю ту же постанову 301:
Списання багатоквартирного будинку з балансу може бути ініційоване особою (особами), якій (яким) на праві приватної власності належить (належать) приміщення у такому будинку, шляхом направлення балансоутримувачу письмового повідомлення та копій документів, що відповідно до законодавства підтверджують належність особі (особам) відповідного (відповідних) приміщення (приміщень) на праві приватної власності.
У такому випадку балансоутримувач протягом десяти робочих днів з дня надходження відповідного повідомлення та документів розпочинає процедуру списання такого будинку з балансу

[Сама_по_себе]

А ведь дом стоял на балансе. "На куда его списали?"

На карман собственника

Уже приводила пример многодетных родителей, подаривших части некогда единого дома конкретному наследнику. В целом домом родители уже не владеют и распоряжаться им не могут. Эта собственность у них отчуждена, становится чужой. Не смотря на родственные связи

Принятие «на баланс» из закона 2866 убрали, удалив полностью 11-ую статью. Потому что:
Термін "прийняття на баланс" було вжито в застарілому значенні, при цьому житловий комплекс із земельною ділянкою не включається до майна об'єднання. Але в бухгалтерському обліку "прийняття на баланс" означає зарахування в дебет рахунку 10 "Основні засоби", тобто до активів підприємства. В житловому будинку приміщення є власністю співвласників, а згідно із принципом автономності кожне підприємство розглядається як юридична особа, що відокремлена від власників, у зв'язку з чим особисте майно та зобов'язання власників не повинні відображатися у фінансовій звітності підприємства (Закон про бухгалтерський облік). Тому майно співвласників не може бути відображене як активи в балансі ОСББ. Вартість житлового комплексу треба обліковувати на позабалансовому рахунку 02 "Активи на відповідальному зберіганні", субрахунок 025 "Майно в довірчому управлінні".

[Сама_по_себе]

Затраты рабочего времени, требуемую квалификацию исполнителя, расхода материалов и комплектующих Вы собираетесь высасывать из пальца лишь потому, что СССР кончился? Це по-перше?
А по-друге, ознакомьтесь с обоснованием тарифов на СДПТ. Исключите нормирование и получите тарифы "от фонаря". Вы к этому стремитесь?

Хотелось бы напомнить, что, как следует из ст. 4 Закона 2866, основная деятельность объединения (та, ради которой и создается ОСМД) заключается в осуществлении представительских функций совладельцев и способствовании реализации ими своих прав и выполнению обязанностей. Таким образом, ОСМД не оказывает совладельцам многоквартирного дома никаких услуг. В частности, жилищно-коммунальных услуг (далее – ЖКУ) (об этом говорится и в письме Минрегионстроя от 26.04.11 г. № 7/15-4687). И соответственно совладельцы не оплачивают объединению его услуги. Они лишь оплачивают совместные расходы ОСМД, например, на содержание дома и придомовой территории, на ремонт, которые ОСМД осуществляет согласно уставу и утвержденной смете . Все это объединение делает для совладельцев дома без цели получения прибыли.
Отсюда в ОСМД не тариф, а взнос и смета ОСМД не формируется по 869 Постанове. Поэтому нормирование вместе с услугой СДПТ идет лесом.
ЗЫ. Как это нормирование от «родом из СССР» достало до печенок. Особенно напрягает расходование Гкал на отопление для Одессы по нормам Чукотки, с целью «списать и освоить». Особенно через субсидии, где собесы хотят видеть у ОСМД "тариф по 869"

[Сама_по_себе]

Про миллион на котором сидит население …
Свое должно содержаться и обслуживаться но почему дорого?

Миллион, исходя из известной рыночной стоимости среднестатистической однушки в 40 тонн у.е. в гривневом эквиваленте. Квартиры большей площади стОят соответственно больше.
Дорого, потому что есть временная стоимость денег.
Но Вы не заморачивайтесь: Ваша ж жизнь вне экономических законов и времени

И да, я в праве высказывать свое мнение о суждениях собеседника в процессе "обмена мнениями". Ваши суждения основываются на отжившей или устаревшей нормативной базе и не соответствуют реалиям.

Предлагаю тщательно следить за изменениями НПА, применять их на практике и не в виде "тихого протеста принципиального неплательщика", а активного собственника, ответственного за свой дом. Предлагаю перестать искать лохов среди соседей, которые "обязаны" содержать вашу долю.
ЗЫ. Даже претензии к государству вместе предъявлять гораздо результативнее

[igor_more]

А кто сказал, что к примеру мой дом принадлежал кому-то по праву коммунальной собственности?

Відповідно до ст. 60 Закону України «Про місцеве самоврядування»:
«1. Територіальним громадам сіл, селищ, міст, районів у містах належить право комунальної власності на рухоме і нерухоме майно, …житловий фонд.
2. Підставою для набуття права комунальної власності є передача майна територіальним громадам безоплатно державою, іншими суб'єктами права власності, а також майнових прав…»

Відповідно до п.51 ч.1 ст. 26 Закону, виключно на пленарних засіданнях міської ради вирішуються питання надання згоди на передачу об'єктів з державної у комунальну власність, що є виключною компетенцією міських рад.

Відповідно до ч.1 ст. 59 Закону, рада в межах своїх повноважень приймає нормативні та інші акти у формі рішень.

Вы хотя бы одно решение горсовета видели о согласии принять многоквартирные дома бывшей государственной собственности? Отож...
Т.е. горсовет не принял решения о передаче дома в коммунальную собственность, эту самую собственность не оформил как недвижимость. В данном случае рассматриваем законодательство на момент принятия всем известного Распоряжения мэра от 28.01.2003 г. № 97-01р.
Відповідно до «Тимчасового положення про порядок державної реєстрації права власності та інших речових прав на нерухоме майно» (Затвердженого Наказом Міністерства юстиції України від 08.02.2002 р. № 7/5):
Згідно п. 1.2. Положення:
«Державна реєстрація прав - це офіційне визнання і підтвердження державою фактів виникнення, переходу або припинення права власності та інших речових прав на нерухоме майно…»
Згідно п. 1.3. Положення:
«Державна реєстрація прав проводиться реєстраторами бюро технічної інвентаризації (далі - БТІ) у межах визначених адміністративно-територіальних одиниць».
Згідно п. 1.4. Положення:
«Обов'язковій державній реєстрації підлягають право власності та інші речові права на нерухоме майно, розміщене на території України, що належить… юридичним особам, а також… територіальним громадам в особі органів місцевого самоврядування».
Згідно п. 1.5. Положення:
«Державній реєстрації підлягають право власності та інші речові права на таке нерухоме майно: …житлові будинки».

Регистрация же многоквартирного дома как единого имущественного комплекса за всеми совладельцами невозможна, так как общая совместная собственность в виде многоквартирного дома не может быть выделена в натуре конкретным человеком, без ущемления прав остальных собственников. А регистрация таких прав как раз это и подразумевает.
Что касается балансодержания и передачи кому-то от кого-то. В Законе "Об особенностях осуществления права собственности" прямо говорится о прямом управлении совладельцами своим имуществом в варианте собраний. Это реализация права собственников как раз совместного имущества, закрепленной ч. 2 ст. 369 ЦК Украины. заметьте, совладельцы дома в таком варианте не чем не хуже ОСМД в осуществлении своих прав на недвижмость, даже без их регистрации согласно закона... И нечего искать балансодержателя там. где его нет. Пускай сначала горсовет докажет, что он принял дом на баланс от государства, чтобы потом что-то указывать.

[mopsi6ka]

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаёт вполне резонный вопрос.

"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".

Сама по себе, что скажете об этой цитате?

[cupuyc]

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаёт вполне резонный вопрос.

"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".

Сама по себе, что скажете об этой цитате?

То, что эта цитата никакого отношения не имеет к поднятому вопросу.

[Сама_по_себе]

Сама по себе, что скажете об этой цитате?

Скажу, что таковым государством является США, но академику НАН США вряд ли такое к лицу.

[mopsi6ka]

То, что эта цитата никакого отношения не имеет к поднятому вопросу.

жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?

[mopsi6ka]

Скажу, что таковым государством является США, но академику НАН США вряд ли такое к лицу.

т.е Алфёров дурачок?

[cupuyc]

жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?

Социяклизм рядом, на территории Донецка и Луганска.

[mopsi6ka]

Социяклизм рядом, на территории Донецка и Луганска.

я сомневаюсь, что там социализм.

[Сама_по_себе]

т.е Алфёров дурачок?

Т.е. академик РАН и пожизненный академик НАН США имел в виду только одно конкретное государство.
Мы в нем не живем