Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Mator]

Существенный приток туристов даст жирную копеечку хозяевам сетей ресторанов, гостиниц, коттеджей и да, проституткам... Но погода для обычных смертных существенным образом не изменится. Нет четкой структуры распределения доходов, налоги нормально богачи не платят...короче зажиточные остануться в большом + а нагрузка на рабочий персонал вырастет. Да, таксисты чуть подработают и официанты чай.
В целом выглядит смешно. Это выглядит как к рабовладельцу приедит высокопоставленные кореша, он им организует много жратвы и питья а рабы довольны ведь и тоже перепадет объедки со стола барского...
Персонально к фоксу, а что плохого в легализации проституции и чем тебе насрал миха наш?

Да ещё Оливия энд К сообщит, что они должны гордится такими друзьями хозяев. Рабы должны гордится и хозяином. Ну заработают проститутки долларов по 200 дополнительно за 4 дня, турки много не платят, таксисты и официанты баксов по 150. Столько же сдающие подвалы и чердаки для богатых иностранцев.

[НекогдаЖдать]

Существенный приток туристов даст жирную копеечку хозяевам сетей ресторанов, гостиниц, коттеджей и да, проституткам... Но погода для обычных смертных существенным образом не изменится. Нет четкой структуры распределения доходов, налоги нормально богачи не платят...короче зажиточные остануться в большом + а нагрузка на рабочий персонал вырастет. Да, таксисты чуть подработают и официанты чай.

Посуточная аренда жилья так и осталась без внимания, плюс польза стране от притока валюты) Ну да ладно. А где минусы от туризма? Любое понятие, и туризм в том числе, становится лично для каждого хорошим или плохим после взвешивания "за" и "против". Так вот, где эти "против"?

[Samonov]

http://olx.ua/i2/nedvizhimost/arenda...H&view=gallery

Цены высокие до сих пор, так как разбирали в этом сезоне все, вплоть до чердаков и подвалов. Сдают обычные люди, между прочим.

есть такое... был очевидцем как чуть ли не сарай на слободке сдавали за 300 грн/сутки... Просто люди не в курсах, что чуть дальше Одессы /Затоки есть такое же море, с таким же климатом, только значительно чище и дешевле...

[Mator]

Посуточная аренда жилья так и осталась без внимания, плюс польза стране от притока валюты) Ну да ладно. А где минусы от туризма? Любое понятие, и туризм в том числе, становится лично для каждого хорошим или плохим после взвешивания "за" и "против". Так вот, где эти "против"?

Та богатые будут сидеть на кораблях в порту и 5млн валюты никого не озолотят зато страна вложит 20 млн. А потом ещё спрашивают- Почему у нас пенсии маленькие? Пусть Ахметов вкладывает. Его стадион, и для одесситов цены поднимутся и город парализует.

[Samonov]

Посуточная аренда жилья так и осталась без внимания, плюс польза стране от притока валюты) Ну да ладно. А где минусы от туризма? Любое понятие, и туризм в том числе, становится лично для каждого хорошим или плохим после взвешивания "за" и "против". Так вот, где эти "против"?

тяжело найти такие аргументы... в целом согласен. аргумент, что Одесса выглядит как большой мыльный пузырь... раздутый буквально во всем, из-за которого люди теряют объективность и здравый рассудок. Одесса - город контрастов, город господ и рабов, причем рабов которые защищают своих господ. Типичная Полтава или Сумы, над которыми многие смеются, та даже Киев взять, где доходы людей имеют не столь существенный разбег

[Riva]

Существенный приток туристов даст жирную копеечку хозяевам сетей ресторанов, гостиниц, коттеджей и да, проституткам... Но погода для обычных смертных существенным образом не изменится. Нет четкой структуры распределения доходов, налоги нормально богачи не платят...короче зажиточные остануться в большом + а нагрузка на рабочий персонал вырастет. Да, таксисты чуть подработают и официанты чай.
В целом выглядит смешно. Это выглядит как к рабовладельцу приедит высокопоставленные кореша, он им организует много жратвы и питья а рабы довольны ведь и тоже перепадет объедки со стола барского...
Персонально к фоксу, а что плохого в легализации проституции и чем тебе насрал миха наш?

Даже развитие инфраструктуры, дорожных развязок уже большой плюс для населения

[Samonov]

Даже развитие инфраструктуры, дорожных развязок уже большой плюс для населения

даст, но не столь существенный. Общество расслоено сильно и приток туристов не столь весомый аргумент для улучшения жизни большинства одесситов, в отличии от того же Львова

[НекогдаЖдать]

Ответы на мой вопрос - каковы доводы против туризма в Одессе - были сумбурными. Другого и быть не могло, так как объективно туризм всегда полезен для города. Это доказывается тем, что есть куча примеров, когда для притока туристов что-то делается, вкладываются средства; а вот примеров, когда от туристов город хочет избавиться, я не знаю.

Субъективно же туризм может быть вреден многим конкретным людям. Скажем, дворнику в Аркадии или на Дерибасовской. Чистит он очередную блевотину очередным ранним утром, и ворчит себе под нос: "Шоб вы уже поздыхали а перед этим у вас все деньги поворовали, алкаши вонючие! И когда уже дождь с градом пойдёт такой, чтоб этак на недельку?"

Или другой пример. Снимает мужик квартиру долгосрочно, тысячи за 3-4 в месяц. Платит вовремя, проблем не создаёт. Но тут к нему хозяйка подходит и говорит: "Мил человек, я лично против тебя ничего не имею, но я могу летом с этой квартиры заработать не 4, а 10 тысяч... так что ты до осени покантуйся где-нибудь, а там, может, возьму тебя обратно. Если повезёт."

Конечно, такой человек будет клясть туристов.
А какие у вас субъективные причины?)

[client]

Ответы на мой вопрос - каковы доводы против туризма в Одессе - были сумбурными. Другого и быть не могло, так как объективно туризм всегда полезен для города. Это доказывается тем, что есть куча примеров, когда для притока туристов что-то делается, вкладываются средства; а вот примеров, когда от туристов город хочет избавиться, я не знаю.

Субъективно же туризм может быть вреден многим конкретным людям. Скажем, дворнику в Аркадии или на Дерибасовской. Чистит он очередную блевотину очередным ранним утром, и ворчит себе под нос: "Шоб вы уже поздыхали а перед этим у вас все деньги поворовали, алкаши вонючие! И когда уже дождь с градом пойдёт такой, чтоб этак на недельку?"

Или другой пример. Снимает мужик квартиру долгосрочно, тысячи за 3-4 в месяц. Платит вовремя, проблем не создаёт. Но тут к нему хозяйка подходит и говорит: "Мил человек, я лично против тебя ничего не имею, но я могу летом с этой квартиры заработать не 4, а 10 тысяч... так что ты до осени покантуйся где-нибудь, а там, может, возьму тебя обратно. Если повезёт."

Конечно, такой человек будет клясть туристов.
А какие у вас субъективные причины?)

Ну может человек на пенсии , других доходов нет .
И какая ему польза от этих туристов , только цены на проституток поднимают .

[НекогдаЖдать]

Ну может человек на пенсии , других доходов нет .
И какая ему польза от этих туристов , только цены на проституток поднимают .

Если человеку на пенсии плохо от того, что цены на проституток поднимаются, то это же не человек, а Человечище)))
Если серьёзно, то опять-таки доход от сдачи комнаты, к примеру. Бутылок больше можно собрать. Плюсы можно найти, а с минусами сложнее)

[Anchar]

Ну может человек на пенсии , других доходов нет .
И какая ему польза от этих туристов , только цены на проституток поднимают .

Человек на пенсии и без других источников дохода очень глупо поступает снимая жильё в Одессе. За те же деньги в любом маленьком городке он будет снимать намного лучшую жилплощадь + иметь лучше цены на товары и услуги

[Samonov]

НекогдаЖдать
дело не в дворниках или мужике с его съемной квартирой. Что ты сравниваешь мягкое и теплое? На это мероприятие выделено много денег , когда хотя-бы 1/5 этих денег можно было бы выделить просто так и улучшить качество жителей города. Построив мусороперерабатывающий завод к примеру.... Или ты привык голосовать по команде хозяина, который во время предвыборки обещает построить детскую площадку, только поставь галочку напротив фамилии да? В Украине хаос и траблы с экономикой и в тоже время евро хотят. В зад свой имидж пусть засунут. В стране много проблем. Это когда бойцы дохнут в ато, в то время как кто-то танцует, поет... Если на пальцах объяснить, это называется жить не по средствам. Когда вместо того чтобы в квартире купить мусорное ведро, пылесос и тряпку ты скидываешся с корешами на тучу бухла и приводишь их домой

[Вячеслав_Д]

Ну может человек на пенсии , других доходов нет .
И какая ему польза от этих туристов , только цены на проституток поднимают .

Вот видишь, еще одной категории населения жить стало лучше.

есть такое... был очевидцем как чуть ли не сарай на слободке сдавали за 300 грн/сутки... Просто люди не в курсах, что чуть дальше Одессы /Затоки есть такое же море, с таким же климатом, только значительно чище и дешевле...

В Затоке дешевле? Дешевле относительно чего? Турции, Болгарии?

Под проведение Евровидения УЖЕ выделено 450 миллионов гривень. Часть распилят, но часть ведь пойдёт и на дело, а это дело и есть развитие Одессы)

Схема старая и сволочная. Если деньги пойдут на стадион, то в ЗАО "ФК Черноморец" есть доля горсовета, на эту долю якобы ти пойдут. Потом легкие манипуляции, и стоимость частного строения вырастет.
Там всё выделено под окончательный итог сперва распил бабла, потом имущества.

Многие города борются за туристов

В Одессе туристов мизерная доля, а турЫсты толпами и шерегами шатаются по городу.

Самое главное, что количество туристов в городе практически не влият на доходы городской казны. Большинство предпринимателей на едином налоге. Что он обслужил 10 человек, что 100, в бюджет попадет одинаково.
Департамент торговля не контролирует, оперативный аудит налоговой развален. Работай - не хочу!

[NNB]

Не зря 1сентября одесситы называли "Днём освобождения Одессы". И вы хотите нам такого будующего7 Большую часть этих денег распилят Ахметов и Труханов. Одесситы богаче не станут. Ну может ОЛИВИИ ПАРУ КОПЕЕК ПЕРЕПАДЁТ. Я бы посадил того кто деньги выделил он видно тоже в доле под лоховские завывания и прыжки.

Хорошо помню эту фразу.Большинство моих одноклассников ждали 1 сентября,хотя приэтом заканчивалась свобода от школы.Надоели унылые прохожие с вопросом *Койку сдаете?*. И не доходило до деток,что эти коечники обеспечивали им приличный по тем временам уровень жизни.Почти весь частный сектор на Фонтане этим жил.Другое дело,что сейчас мало кто из туристов согласится жить в сарайчике или будочке. А так можно обо всем сказать-не нужно тратить на медицину(все равно разворуют,а лечить не умеют),образование и так далее. Вот тогда мы точно заживем.

[фокс]

Под проведение Евровидения УЖЕ выделено 450 миллионов гривень. Часть распилят, но часть ведь пойдёт и на дело, а это дело и есть развитие Одессы)

Курортников в этом году больше раза в два, чем в прошлом (правда в основном наши, не интуристы). Кто был в начале августа на ждвокзале и видел, какие там толпы, да и на Дерибасовской каждый день, тот подтвердит. А вообще и из Беларуси много, и даже россияне есть. И даже из Крыма приезжие были замечены)

Ну что ж вы путаете курортников с туристами?

Куротники в Одессе это всего два от силы три месяца, а туристы кругоый год, как вы перед этим писали в Париже или хотя бы во Львове, в Карпатах.

[фокс]

Если человеку на пенсии плохо от того, что цены на проституток поднимаются, то это же не человек, а Человечище)))
Если серьёзно, то опять-таки доход от сдачи комнаты, к примеру. Бутылок больше можно собрать. Плюсы можно найти, а с минусами сложнее)

Не поленитесь, а то Одесситам может это и не попадается на глаза, как с самого раннего утра в Одессе по мусоркам шарятся бомжи и пенсионеры . Потом, когда народ просыпается они растворяются и исчезают. Мне пришлось это не раз наблюдать...

Если вы под инвестициями в туризм подразумеваете утилизацию отходов бомжами и пенсионерами Одессы, тогда я не прав. Действительно, это доходный бизнес.

[Владимир Ц.]

Екс-аналітик Єдиної Росії: Крим повернеться за одну ніч

Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/08/21/eksanalityk_yedynoi_rosii_krym_povernetsya_za_odnu_nich_794842

Осталась совсем мелочь: убрать Путина...а в Крыму надо будет смотреть в оба кому давать гражданство, то есть, восстанавливать, а кого депортировать. Как и в данбассе, кстати...

[фокс]

Екс-аналітик Єдиної Росії: Крим повернеться за одну ніч

Читайте більше тут: http://zik.ua/news/2016/08/21/eksanalityk_yedynoi_rosii_krym_povernetsya_za_odnu_nich_794842

Осталась совсем мелочь: убрать Путина...а в Крыму надо будет смотреть в оба кому давать гражданство, то есть, восстанавливать, а кого депортировать. Как и в данбассе, кстати...

Особливо прикололо в цій байці, що нам залишиться тільки повісити українські прапори.

Не вірю (Станіславський)!! А як на рахунок тих " прапороносців", що здади Крим??

До речі, а Прапороносці Гончара виключили з шкільної програми, а під час Громадянської Крим належав Українській Радянській республіці, хо чай недовго і Чорноморський флот топили щоб не дістався окупантам - германцям.

Цікаво, яка падлюка в міністерстві освіти на Росію працює, що Прапороносці Гончара прибрали. Хочуть щоб ми не знали які прапори чи кого на тих реях вішати, за те що здали Крим і здають Україну?

[lenivec]

Не поленитесь, а то Одесситам может это и не попадается на глаза, как с самого раннего утра в Одессе по мусоркам шарятся бомжи и пенсионеры . Потом, когда народ просыпается они растворяются и исчезают. Мне пришлось это не раз наблюдать...

Если вы под инвестициями в туризм подразумеваете утилизацию отходов бомжами и пенсионерами Одессы, тогда я не прав. Действительно, это доходный бизнес.

а самое страшное в этой ситуации, когда пенсионер проверяет очередной "альфатер", молодёжь ради "шутки" зарывает крышку и ржут.

[Irgl]

это какие то неправильые пенсионеры. ленивые. ленятся пойти оформить субсидии - и жить припеваючи.
да и скоро это все должно закончиться - Гройсманн и Розенко обещали поднять пенсии и найти в стране средства для этого.
так что скоро этой молодёжи не над кем будет глумиться.