Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Гимли]

ЯО это механизм сдерживания. Механизм сдерживания значит, что против страны, у которой есть ЯО, не хочется начинать войну. Россия пошлёт автомат, Украина пошлёт пулемёт, Р пошлёт БТР, У пошлёт танк, Р пошлёт самолёт, У пошлёт ракету, Р пошлёт ЯО, У проиграет. Логическая цепочка запустилась, потому что Р точно знает, У проиграет, когда Р пошлёт ЯО. Если бы Р знала, что У тоже пошлёт ЯО, то логическая цепочка не запустилась бы.

Все видят последние три года, что эта логика работает. Ядерные Россия и запад друг с другом не воюют, но безядерную Украину запад постоянно подстрекает на войну с Росией.

[Arques]

Я вижу, что революция достоинства это не революция достоинства, а революция торгашей.

Ты предоставишь ссылки на источники информации, из которых можно почерпнуть что-то новое о договорняке Сталина и Трумена по ядерной бомбардировке Японии?
Или же революция достоинства- повод, чтобы постить ахинею и рассуждать с умным видом о событиях, которые нигде, никем и никак не отражены?
В мемуарах Трумена об этом нет ни слова
В воспоминаниях его внука тоже. Напротив, как он пишет, его дед считал исторически оправданным СВОЕ решение

[Shtaketishe]

Если обе страны ударят друг друга ЯО, то это будет не так обидно, как той стране, которую ЯО ударили, а она ударить не может.
================================================== ================
ЯО это механизм сдерживания. Механизм сдерживания значит, что против страны, у которой есть ЯО, не хочется начинать войну. Россия пошлёт автомат, Украина пошлёт пулемёт, Р пошлёт БТР, У пошлёт танк, Р пошлёт самолёт, У пошлёт ракету, Р пошлёт ЯО, У проиграет. Логическая цепочка запустилась, потому что Р точно знает, У проиграет, когда Р пошлёт ЯО. Если бы Р знала, что У тоже пошлёт ЯО, то логическая цепочка не запустилась бы.

Обидно действительно уже никому не будет, потому что никого не останется. Запустилась бы логическая цепочка при наличии у нас ЯО это вопрос риторический...может да, может нет...если вспомнить события 2 летней давности, то должно быть четкое понимание, что рашка рассчитывала на полную поддержку населения, что их с цветами будут встречать...учитывая этот фактор вполне могли быть уверенными, что не применят ЯО против них и делать то, что делали.

[torxx]

Хочь верь, хочь не верь. Это не из нета.

У нас в 80-е Кудин (покойный уже, в Украине при Кучме общественную комиссию по ТВ возглавлял), притащил первоисточники из США (он переодически туда ездил в командировки, работал в том числе и с архивом Троцкого) . В библиотеке КГУ им. Шевченко должны наверное сохраниться. Поскольку встречал ссылки в одной из статей , на конференции, на эти источники. Да и эмиссары Валерстайна (это известный социолог в США) к нам переодически приезжали на отделение социологии, в этом году три делегации из США были на днях Науки. В том числе и Геннин, он там сейчас звезда.

Хотя Кудин и не мой кумир. Есть спектакль Врублевской "Кафедра" о его конфликте с Канарским. Мне импонирует Канарский.

Кстати, сына Кудина при Кучме закрыли, когда давили на него. Была такая практика. Вот книга Андрея Как выжить в тюрьме. http://rutor.in/viewtopic.php?f=33&t=155221

фокс, зачем столько слов? Прото напиши "звездёж" и всем будет ясно.

[Гойко Митич]

Ты как шакал, который пинает мёртвого льва.

А ты тот мертвый лев,покончивший с собой от позора после публичной потери своего лица?
Ты мне напоминаешь заигравшегося в танчики мальчугана,которому стало скучно на каникулах и он решил тут потрусить своим жидким багажом знаний среди взрослых дядек)))))))))

[Гимли]

Ты предоставишь ссылки на источники информации, из которых можно почерпнуть что-то новое о договорняке Сталина и Трумена по ядерной бомбардировке Японии?
Или же революция достоинства- повод, чтобы постить ахинею и рассуждать с умным видом о событиях, которые нигде, никем и никак не отражены?
В мемуарах Трумена об этом нет ни слова
В воспоминаниях его внука тоже. Напротив, как он пишет, его дед считал исторически оправданным СВОЕ решение

Я прочитал это на другом политическом форуме. В исторические события, в которых ты не принимал участие и которые были давно можно только верить. Я верю, потому что США любит советоваться. Поэтому эта история логичная.

[фокс]

фокс, зачем столько слов? Прото напиши "звездёж" и всем будет ясно.

Звиздеж, что воспитано поколение невигласив?

Ты по сравнению с этим поколением невигласив , просто гетера (умный , образованный и независимый)

[Arques]

Все видят последние три года, что эта логика работает. Ядерные Россия и запад друг с другом не воюют, но безядерную Украину запад постоянно подстрекает на войну с Росией.

Причина этого не в отстутсвии ядерного оружия в арсеналах МОУ, а в продажной воровской политике номенклатурно-кланового режима коммуняк, переродившегося в условиях современной Украины в кланово-олигархическую систему государства, при которой держатели золотых акций АО Украина, в угоду своим частным бизнес-интересам, предали ключевые национальные интересы, задекларировав и претворив в жизнь принципы многовекторности внешней политике государства

[Shtaketishe]

Я прочитал это на другом политическом форуме. В исторические события, в которых ты не принимал участие и которые были давно можно только верить. Я верю, потому что США любит советоваться. поэтому эта история логичная.

[Arques]

Я прочитал это на другом политическом форуме. В исторические события, в которых ты не принимал участие и которые были давно можно только верить. Я верю, потому что США любит советоваться. поэтому эта история логичная.

На другом форуме?
На каком? Ты сейчас пишешь об очень серьезных вещах, но не аргументируешь свои утверждения ничем.
США не советовались с СССР по Постдамской декларации, но советовались по участию СССР в анти-японской коалиции- это очевидно

[Гимли]

Гимли , вы вещаете с ТОГО СВЕТА? )))))))

Нет, мёртвый лев это Сталин.

[Arques]

Нет, мёртвый лев это Сталин.

Амеры расхерачили атомными бомбами Хиросиму и Нагасаки и фактически единолично добились капитуляции Японии без активного привлечения СССР к ее окончательному разгрому по всему Тихоокеанскому театру военных действий.
Не то, пришлось бы делить со Сталиным не только Европу, но еще и Японию с Океанией ))

[Гимли]

На другом форуме?
На каком? Ты сейчас пишешь об очень серьезных вещах, но не аргументируешь свои утверждения ничем.
США не советовались с СССР по Постдамской декларации, но советовались по участию СССР в анти-японской коалиции- это очевидно

На ответах сказал такой же, как и ты.

[фокс]

Причина этого не в отстутсвии ядерного оружия в арсеналах МОУ, а в продажной воровской политике номенклатурно-кланового режима коммуняк, переродившегося в условиях современной Украины в кланово-олигархическую систему государства, при которой держатели золотых акций АО Украина, в угоду своим частным бизнес-интересам, предали ключевые национальные интересы, задекларировав и претворив в жизнь принципы многовекторности внешней политике государства

верно

но только как вы тогда, в свою очередь не хотите понять, что понятие нации исключительно политическое, и именно они, со своими олигархическими (говоря языком политэкономии - государственно монополистическими ) интересами считают что они и есть нация, а не вы.

[Гимли]

Слова не мальчика, а мужа

я уже писал, ты помнишь.

Люди, хвалившиеся тем, что сделали революцию, всегда убеждались на другой день, что они не знали, что делали, - что сделанная революция совсем не похожа на ту, которую они хотели сделать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_бифуркации. Революция это точка бифаркуации. После точки бифаркуации система может перейти или в состояние хаоса, или на более высокий уровень упорядоченнсти. Сейчас Украина в хаосе или в более высоком уровне упорядоченности.

[Осавул]

Нет, мёртвый лев это Сталин.

Хм,хм... Так вы реинкарнация, что ли?!?!

[taras]

Все видят последние три года, что эта логика работает. Ядерные Россия и запад друг с другом не воюют, но безядерную Украину запад постоянно подстрекает на войну с Росией.

Обана! ну ка подробней можно? это Запад анексировал Крым или российские фашисты? это Запад оккупировал Донбасс или российские фашисты? это Запад убивает украинских парней на Донбассе или российские фашисты?
вам там в Липецке что то известно?

[Arques]

На ответах сказал такой же, как и ты.

Блин...
Если я говорю о Постдамской декларации, не трудно найти ее текст, не сложно ознакомиться с мнениями о ней современников
Если я пишу о мемуарах Трумена, воспоминаниях его внука- не составляет труда ознакомиться и с ними
Когда ты утверждаешь о влиянии Сталина на принятие решения Труменом о ядерной бомбардировке Японии, кроме общих фраз " я прочитал об этом когда-то на каком то форуме" никакой другой аргументации не приводится.
Так "кто есть ху на самом деле", как вопрошал Михал Сергеич?

[Arques]

Обана! ну ка подробней можно? это Запад анексировал Крым или российские фашисты? это Запад оккупировал Донбасс или российские фашисты? это Запад убивает украинских парней на Донбассе или российские фашисты?
вам там в Липецке что то известно?

Запад продвигается на Восток, стран-участниц НАТО не становится меньше, поэтому империалистические шакалы подталкивают Украину к конфронтации с роиссей, вынуждая последнюю вводить своих гринменов на полуостров соседнего "братского" государства, аннексируя его.
Если бы не мы, то завтра там было бы НАТО (С)

[Гойко Митич]

Блин...
Если я говорю о Постдамской декларации, не трудно найти ее текст, не сложно ознакомиться с мнениями о ней современников
Если я пишу о мемуарах Трумена, воспоминаниях его внука- не составляет труда ознакомиться и с ними
Когда ты утверждаешь о влиянии Сталина на принятие решения Труменом о ядерной бомбардировке Японии, кроме общих фраз " я прочитал об этом когда-то на каком то форуме" никакой другой аргументации не приводится.
Так "кто есть ху на самом деле", как вопрошал Михал Сергеич?

Мальчуган-троллоло выложит Великую китайскую стену из своего же материала,но как истинный каСап не признается в незнании элементарщины и пробелах в своем образовании))))))))

Он кроме слов одна бабка на одном форуме сказала не предоставил никаких доказательств своих бредней.
Даже слиться,потерявшись из ветки на пару дней как нормальный троллоло не умеет.Видимо таки школота