Одесская скорая помощь спешит на выручку !

[zoran]

Вообще-то, на вызов и при госпитализации. У нас-любое передвижение. Регламентируется внутренними приказами.

а движение ПОСЛЕ ? ведь без помпы, оркестра, мигалок , завывание сирен- одним словом: тихонечко, на цыпочках...

[Старпом Lom]

  Показать скрытый текст

много букв

Dmitro Samofalov
6 августа в 16:45 ·
«Парамемдики» - хорошо или плохо? (Вы спрашивали, я отвечаю. Ну очнь много букв)
Сегодня в стремлении в Европу или дальше, мы меняемся. Уже создана полиция, чтобы уйти от дискредитировавшей себя тоталитарной милиции. Теперь все больше людей, не только обывателей, но и медицинских работников говорят о парамедиках. Вот создадим службу парамедиков, и заживем. Всю медицину исправим, одними парамедиками.
Честно говоря, я являюсь большим сторонником парамедиков в странах Европейского Союза или США. Но уверен, что система абсолютно не применима в сегодняшней Украине.
Создание службы парамедиков сейчас, это как взять монитор «Apple Macintosh» восьмидесятых годов и пытаться присоединить его к «IBM» того же года. На все упреки обижено отвечать – «это же Эппл, им весь цивилизованный мир пользуется».
Да весь мир использует систему парамедиков, но почему? Да потому что это дешевле.
Во первых парамедик учится около полутора лет. Но чему он учится? Учится он не медицине, учится он медицинской эвакуации. Т.е. задача парамедика приехать, определить показания к переводу в стационар и увести пациента.
Вот здесь система парамедика и натыкается в наших условиях на несколько барьеров.
Барьер первый – пациент. Наш человек абсолютно не имеет представления в чем разница между экстренной и неотложной помощью. То есть тем случаем, когда скорая помощь должна выезжать, и когда нет.
Уж много раз твердили миру, что приезжать с укусом клеща или переломом пальца в стационар на машине скорой помощи не допустимо, все равно 80% вызовов бригады скорой помощи составляют в лучшем случае не отложные вызовы, а в худшем – «человеку плохо», т.е. те ситуации на которые ни бригада СМП ни парамедики в развитых странах не приезжают.
У нас едут, и к тем кто перепил, и на температуру 37,5 и на вывих лучевой кости у ребенка. Там, где за рубежом вязли бы такси и поехали. А если бы вызвали “Ambulance” – заплатили бы 800-1000 долларов, за такой вызов.
Что будет делать парамедик, получивший полуторагодичное (в лучшем случае) образование, направленное на экстренную эвакуацию, повстречавшись со скандальными родителями у которых ребенок упал и разбил коленку/локоть/бровь – нужное подчеркнуть.
Барьер второй – чем вести? Для того что бы обеспечить адкватную быструю и четкую помощь, машины «Ambulance» оборудованы по первому слову техники – наборы для внутрикостного введения медикаментов, электрокардиографы, капнографы, глюкометры и аппараты определения лактата, кислотно основного состояния, а на некоторых бригадах в США переносные аппараты УЗИ. Я вам скажу, хоть вся Одесса очень велика, но не только Молдаванка и Пересыпь, а вся Одесса не имеет на скорых ни одного устройства для внутрикостного введения медикаментов, один капнограф на все 66 бригад, переносных аппаратов УЗИ как правило нет даже в приемном покое многопрофильной клиники.
Барьер третий – кому везти. В предыдущем посте, я уже упоминал, когда пациента привозят в многопрофильный стационар. А вся беда заключается в том, что многопрофильный стационар может и не принять. Как часто врачи и фельдшеры скорой слышат фразу – «это не наше, везите через весь город туда-то». Могу с уверенностью рассказать, что произойдет с девочкой 15 лет, с болями в животе в городе Одессе. Скорая приехав на вызов получает подростка девушку, и везет ее хирургию в Областной детской больнице, где как вы знаете, я имею счастье работать. Осмотрев ее, я сообщу, что хирургического заболевания у ребенка нет, и ее надо в педиатрический приемный покой, но в нашей больнице, принимают только детей с педиатрическими заболеваниями из области, а детьми из города должны заниматься в клинике им. Резника, на Даче Ковалевского, но прежде чем ее посмотрит там педиатр ее должен осмотреть гинеколог, а это Областной роддом на поселке Котовского (14 км. От нашей больницы), там посидев в очереди, ребенок получает справку, что гинекологической патологии нет, и отправится на в клинику на Дачу Ковалевского, если бригада скорой помощи опытная, то в педиатрию они поедут через инфекционную больницу, где получат еще одну справку. Т.е. что бы попасть в клинику ребенок должен будет проехать по городу около 50 км. К счастью это ситуация не экстренная, а лишь неотложная. Но я знаю случаи, когда в стационаре отказывали в госпитализации пациентам с развивающимся травматическим шоком или инородным телом дыхательных путей, от которых пациент скончался по пути в другой стационар.
И это только проблемы города, в области существует еще тысячу проблем, которые сведут на нет всю работу парамедика. Да хоть бы те же дороги, на которых состояние пациента с гиповолемическим шоком, за счет травмы внутренних органов, усугубится.
Ну и о главном. Зачем нужна система парамедиков – она дешевле. Парамедик, чтобы достичь максимального уровня учится полтора года, зарплата их в разы ниже чем у врача или медицинской сестры.
Имеет ли это смысл для нас? Выезд одной врачебной бригады в г. Одессе обходится бюджету в 700 гривен. Сюда входит бензин, зарплата мед. работников и медикаменты. И поверьте оплата мед работников здесь не главная статья расходов. Что здесь удешевлять?
И вот мы подходим к вопросу – создавать новую систему или вылечить эту.
Многие говорят, что эту уже не вылечишь. Мне видится это по-другому. Шаги, которые осмысленно предпринять для оздоровление системы.
1. Создать четкие, осмысленные протоколы, разграничивающие неотложные и экстренные случаи. Создать протоколы оказания помощи в соответствии с неотожными и экстренными ситуациями. На основе их создать локальные протоколы и так называемые маршруты движения пациента. Это в лучшем случае займет год.
2. Изменить структуру диспетчерской службы, а лучше создать единую адекватную диспетчерскую по типу 911.
3. Заинтересовать клиники в приеме ургентных больных, и соответственно создать минимальные требования для приема пациентов. Как можно заинтересовать клиники напишу в другой раз.
4. Заинтересовать всех работников скорой в участии в спасении, например сейчас водитель не является частью мед бригады, и пока все выполняют экстренные мероприятия, водитель имеет полное моральное право стоять и курить. Вот его бы имело смысл обучить на уровень ЕМТ (Emergency medical technician)
5. Вместо того, что бы создавать новую службу с нуля, лучше переатестовать существующую, и вложить деньги в обучение медицинских работников международных стандартов таких как ALS, ITLS, PALS и прочее.
6. Адекватно снабдить скорые помощи необходимым оборудованием и минимальными препаратами.
7. За это время привести в порядок инфраструктуру, построить дороги, добиться того, что бы скорую пропускали Etc., Etc., Etc..

Вот тогда моно будет подумать о системе парамедиков, и лет через 15-20 ее можно будет создать.
Не болейте.

[Sierra1]

Могу к вышеизложенному добавить - вызов к ребенку на температуру 40 не является экстренным случаем. И бригада парамедиков в этом случае в термоодеяле со льдом под мышки, наверное, отвезет в госпиталь в комнату "неотложной" помощи, где родители будут ожидать консультации врача общей практики часика 2, который выпишет рецепт на Тайленол (парацетамол)... и страховая компания не оплатит этот вызов, т.к. не входит в перечень страховых случаев. И заплатить придется из своего кармана 1000-1500 у.е.

И похоже новая и.о. министра здравозахоронения начнет именно с одесской области
http://tsn.ua/ukrayina/na-odeschini-...gi-712625.html
На счет протоколов - они уже кое как составляются с начала принятия закона об экстренной медицинской помощи. Разделение по функциональным обязанностям для врачей, фельдшеров официально нет. Хотя даже в википедии написано

Фе́льдшер - ... По должностным обязанностям и стандартам работы в местах, отдалённых от врачебной помощи, принципиально не отличается от участкового терапевта[1] и врача скорой помощи

И обвинить реформаторов не за что. Скоро и эта должность войдет в аналы истории скорой медицинской помощи
И, что-то мне кажется, что ради пилотного проэкта "свежепостроенная" Больница Скорой Помощи таки не будет стоять пустая.

[~Amalia~]

Могу к вышеизложенному добавить - вызов к ребенку на температуру 40 не является экстренным случаем. И бригада парамедиков в этом случае в термоодеяле со льдом под мышки, наверное, отвезет в госпиталь в комнату "неотложной" помощи, где родители будут ожидать консультации врача общей практики часика 2, который выпишет рецепт на Тайленол (парацетамол)... и страховая компания не оплатит этот вызов, т.к. не входит в перечень страховых случаев. И заплатить придется из своего кармана 1000-1500 у.е...

А почему страховая компания не оплатит этот вызов и почему заплатить придётся именно 1000-1500 у.е. и именно из своего кармана? Откуда все эти предположения и цифры? От фонаря?

Хотя даже в википедии написано...

Вы серьёзно? Вы правда считаете википедию, в которую могут вносить правки все, кому не лень, авторитетным и заслуживающим доверия источником?

И вот статья, неполную версию которой и в своей интерпретации приводит tsn.ua: Американська революція в українських шпиталях – новопризначена голова МОЗ розповідає, як і коли це станеться

[Таня 98]

Дожились , что нет вакцины от бешенства .


В Одессе собака покусала мужчину: сыворотки от бешенства в больницах нет нигде .
Скорая долго ехала на вызов


"Вызвали скорую, которая ехала на вызов пол часа. Пострадавшего увезли в больницу но сообщили, что сыворотки от бешенства нет. Полиция уже больше часа едет. Собака выскочила с территории предприятия, возле которого гуляют дети. Директор базы даже не вышел и не попытался разобраться или помочь пострадавшему", - рассказал очевидец.

[zoran]

Дожились , что нет вакцины от бешенства .


В Одессе собака покусала мужчину: сыворотки от бешенства в больницах нет нигде .
Скорая долго ехала на вызов


"Вызвали скорую, которая ехала на вызов пол часа. Пострадавшего увезли в больницу но сообщили, что сыворотки от бешенства нет. Полиция уже больше часа едет. Собака выскочила с территории предприятия, возле которого гуляют дети. Директор базы даже не вышел и не попытался разобраться или помочь пострадавшему", - рассказал очевидец.

а если пострадавший уже бешеный и покусает директора базы ? Он (директор ) прав - свое здоровье дороже : есть экстренные службы, время доезда СМП до пострадавшего не его забота , разобраться по факту можно позже, после того как увезут больного и уйдут зиваки.
по сабжу http://www.04868.com.ua/news/1295535
почему в городе- миллионике этой вакцины НЕТ , а а в городе - спутнике Черноморске - есть ?

[prostoy]

"Вызвали скорую, которая ехала на вызов пол часа. Пострадавшего увезли в больницу но сообщили, что сыворотки от бешенства нет. Полиция уже больше часа едет. Собака выскочила с территории предприятия, возле которого гуляют дети. Директор базы даже не вышел и не попытался разобраться или помочь пострадавшему", - рассказал очевидец.

Очевидцы такие интересные...мало ли ,кто где подкармливает бездомных собак....В чем разбираться должен был директор базы?))))и чем помочь ?у него в аптечке вакцина от бешенства должна быть ? Это лишь бы крайнего найти.....

[Sierra1]

А почему страховая компания не оплатит этот вызов и почему заплатить придётся именно 1000-1500 у.е. и именно из своего кармана? Откуда все эти предположения и цифры? От фонаря?[/URL]

Потому что это не кровотечение или нарушение дыхания, кровообращения или сознания которое может привести к летальному исходу менее чем за час. В нашем приказе правда еще пока есть пункт за гипертермию "В Правилах вызова скорой помощи".
Потому что один вызов в Европе "наземной" бригады скорой помощи обходится порядка тысячи у.е. (вертолет в 5 раз больше, подсчитывал года 2 назад), основная часть которой составляет именно услуги (навыки) (пара)медицинского работника. И родителям в данном случае дешевле будет взять такси или свою машину, съездить в приемное частное (получить врачебную консультацию за 150-200 у.е. или меньше ) или муниципальное и рецепт на 10 долларовый парацетамол.

https://c1.staticflickr.com/1/134/333397249_223ee43d07_b.jpg
Этот вызов естественно будет оплачен страховой компанией.

Вы серьёзно? Вы правда считаете википедию, в которую могут вносить правки все, кому не лень, авторитетным и заслуживающим доверия источником?

А я по вашему сам не знаю ху из фельдшер приводя ссылку на не авторитетный источник?

И вот статья, неполную версию которой и в своей интерпретации приводит tsn.ua: Американська революція в українських шпиталях – новопризначена голова МОЗ розповідає, як і коли це станеться

Реформу украинской правоохранительной системы все могут наблюдать в качестве примера?

В чем разбираться должен был директор базы?))))

Если бродячие собаки на его территории, то вот он и должен с этим разбираться (сообщать куда надо), чтоб их не было.

[лина4]

17 серпянку лікарі швидкої допомоги,
пікетувати Міністерство охорони здоров’я.

Причиною пікету стали так звані реформи, які направлені не на покращення медицини, а на економію коштів там де економити просто не можна.

«Це полягає в тому, що планується зменшити кількісний і якісний склад бригад. Тобто, замість трьох або чотирьох працівників виїжджатимуть двоє людей, один з яких – водій, і другий – це медик. Ми вважаємо, що смертність на госпітальному етапі буде збільшуватися в десятки тисяч разів по всій Україні», – висловив свою думку голова незалежної профспілки лікарів швидкої допомоги міста Запоріжжя Анатолій Сидоренко.

«Якщо цю реформу введуть в справу, то кількість населення досить зменшиться. Мети цього дві – заощадити гроші і розвинути систему приватної медицини. Єдина безкоштовна оперативна служба буде зруйнована. Ініціатор реформи – новий міністр Супрун, яка приїхала з Америки. Вона хоче зробити «американський варіант», при тому, що у нас немає нормальних доріг, стаціонарних відділень, сімейної медицини. У нас нічого немає, тільки стара система, яку просто хочуть зруйнувати», – роз’яснює журналістам «Вместе» профспілковець.

[лина4]

17 серпня із Запоріжжя в Київ приїдуть лікарі швидкої допомоги, щоб пікетувати Міністерство охорони здоров’я.
Ссылка на статью - первоисточник этой информации: http://firstsocial.info/news/likari-viydut-piketuvati-ministerstvo-ohoroni-zdorov-ya

А Запорожье это не Украина по вашему ? Эти так называемые реформы вводят по всей Украине , начинают профсоюзы из Запорожья , подтянутся из всей Украины .
Умиляют ваши минусы и комментарии .....
Вот репортаж и мнение врачей из разных областей Украины


http://podrobnosti.ua/2125185-reformu-skoroj-pomoschi-raskritikovali-vrachi.html

[лина4]

Вот все о реформах в интервью нового министра здравоохранения

http://nv.ua/publications/amerikansk...et-185593.html

[Sierra1]

Мы начнем с первичного звена врачей, дадим каждому гражданину возможность иметь фактически собственного врача.

Читайте, рост цен на услуги консультации (привет, качественной частной практике, чего все так хотят) к конкретному врачу и запись за 1-2 месяца.

Вторая вещь – это экстренная медицинская помощь, которую можно реформировать достаточно быстро. Это законопроект, над которым я работала в составе рабочей группы. Суть реформы заключается в том, что и полицейские, и пожарные больше будут знать об оказании первой медицинской помощи, ибо они преимущественно первыми прибывают туда, куда нужно. В экипажах скорых должны появиться экстренные медицинские техники, которые одновременно будут служить водителями и оказывать минимальную необходимую медицинскую помощь на месте. В скорой также будут работать парамедики, которые будут отвечать за то, чтобы присматривать за человеком по дороге в больницу.

Объясняю. Помощь будет оказываться только менее 20% обратившихся (со временем эта цифра вырастет), потому что 20% это процент именно экстренных вызовов. Вся неотложка будет свозиться в больницу, и ожидаться в отделении неотложной помощи (которые еще надо будет создать при больницах). Ни свежевыстроенная Кидановская, и старые (где по 2 смотровых) не готовы. Для помощи при неотложных состояниях (повышенное давление, температуры, почечная колика (рубить сразу морфием), головные боли...) - парамедики по природе своей не обучаются этому. Поэтому люди будут сразу ехать своим ходом (соответственно повысится процент экстренных).
Кстати, по ихним нормам труда, на вызов сразу должны приезжать пожарный расчет (6 человек) и парамедики (2 человека) - 25кг веса пациента на 1 спасателя.
Это пример такой БольницыСМП (Травма-Центра в Британии)
https://www.youtube.com/watch?v=IA580h8yENk

Фактически это как нынешние фельдшеры в машинах скорой помощи, но более образованные и способные оказывать помощь в экстремальных условиях.

Она вообще не понимает кто такие фельдшера. Она походу даже не знает что в её стране есть такое понятие как "медицинский директор", которым ей было бы неплохо поработать, прежде чем занимать административную должность. Да и опыта ведения пациентов (она врач-радио... рентгенолог) ...
На счет оплаты в карман. Ну запретят эти теневые доходы. Больше ли станет врачей и медсестер (на одного травма-пациента там на видео медсестер 8? 2-3 консультанта (врач и ассистенты врача наверное)) в больницах, при том что будущая и.о. почему-то умалчивает об оплате труда врачей запада (наш оклад базовый 60$ против ихнего 12тыс в месяц). Или в Инто-сане, Екатерине, Одрексе штат увеличится?!
Если учитывать что полицейские с полугодичными своими занятиями получает 7-8тыс грн (как нам СМИ рассказывали), то сколько должен будет получать парамедик (полный курс обучения в Калифорнии 1380 часов ~10 месяцев)

Кто помнит, сколько Квиташвили занимал свою должность? В Одессе к сожалению она за свой срок точно что-то наломает.

[lisichka-l]

Вот я чувствую наломают дров в реформировании медицины

[~Amalia~]

Может не так страшен чёрт, как его малюют?

Вот здесь, на сайте израильского минздрава, написано в каких случаях пациент имеет право на возмещение затрат по вызову скорой (ссылка на страницу на русском языке): http://www.health.gov.il/Russian/Services/Citizen_Services/Pages/ambulance.aspx

Замечу, что при любом раскладе человеку цивилизованных странах - европейских, в Израиле, Канаде, США и др. сначала оказывают необходимую медицинскую помощь, и лишь после этого решаются вопросы оплаты. От него не требуют немедленной оплаты наличкой до оказания необходимой ему экстренной медпомощи. И в больнице, в которую его доставят, если ему и придётся ждать своей очереди (не самый неотложный случай), то при необходимости обезболят, а не скажут, что обезболивающих нет и не отправят в близлежащую аптеку его самого или его родственников за обезболивающими, прочими лекарствами, перевязочным материалом.

[EWF]

Не по теме СП,но думаю многим будет важно знать -допуск посетителей в реанимацию узаконили

Про затвердження Порядку допуску відвідувачів до пацієнтів, які перебувають на стаціонарному лікуванні у відділенні інтенсивної терапії

2. Заклад охорони здоров'я зобов'язаний:

забезпечити пацієнтам, які перебувають на лікуванні у ВІТ, право на допуск до них відвідувачів 24 години на добу в будь-який день тижня згідно з правилами, визначеними цим Порядком;

4. Одному з відвідувачів дозволяється перебувати біля ліжка пацієнта у ВІТ без часових обмежень.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE29013.html

[zoran]

полный алес !
следующим приказом будет посещение вскрытия....

[EWF]

норма во всем цивилизованном мире ,почему то алес "здесь" ((

[~Amalia~]

норма во всем цивилизованном мире ,почему то алес "здесь" ((

Потому что разруха в головах.

О нормах в цивилизованном мире непосредственно по теме. К посту Sierra1:

На счет оплаты в карман. Ну запретят эти теневые доходы. Больше ли станет врачей и медсестер (на одного травма-пациента там на видео медсестер 8? 2-3 консультанта (врач и ассистенты врача наверное)) в больницах, при том что будущая и.о. почему-то умалчивает об оплате труда врачей запада (наш оклад базовый 60$ против ихнего 12тыс в месяц). Или в Инто-сане, Екатерине, Одрексе штат увеличится?!
Если учитывать что полицейские с полугодичными своими занятиями получает 7-8тыс грн (как нам СМИ рассказывали), то сколько должен будет получать парамедик (полный курс обучения в Калифорнии 1380 часов ~10 месяцев)

Насчёт оплаты труда работников скорой и их обучения.
Вот прямая ссылка на израильский сайт скорой помощи "Маген Давид Адом" (МДА), кликните гугловский перевод и почитайте на русском сами: http://www.mdais.org/2015-08-01-21-0...E%D7%93-%D7%90
МДА - является общественной израильской организацией, она была создана в 1930 году добровольцами. Сейчас добровольцев в ней около 14 тысяч человек. Для того, чтобы начать работать в скорой доброволец должен пройти комплексный базовый курс: подростки в возрасте 15-18 лет сдают экзамены первой помощи после курса, включающего в себя 60 часов. Для тех, кто старше 18 - базовый курс включает 88 часов. (А вот сертификат об окончании этих курсов выдается через год). На курсах осваиваются основы сердечно-легочной реанимации, ухода за больными, помощь пострадавшим от несчастных случаев, рабочие процедуры и др. Такие курсы формируются для добровольцев MDA станций как только набирается необходимое для обучения количество кандидатов на волонтерство. Стоимость курса - 180 долларов. Не всех принимают на эти курсы, существует ряд требований к претендентам. Поступивший на курс принимает на себя обязательство - он обязуется после его завершения добровольно отрабатывать на скорой, как минимум, 16 часов в месяц в течение не менее 2-х лет.

И это не только израильский опыт. В Канаде, например, похожая система.
Быть волонтёром, в т.ч. работая на скорой, - престижно. Волонтёров поддерживает общество. Волонтёрство даёт ряд бонусов и не только в плане повышения своего образования, карьерного роста.

Смотрите, как интересно. Люди сами, добровольно, не только берут на себя обязательство отработать определённое время добровольцами - без оплаты своего труда, но и выкладывают за такую возможность 180 баксов. И вот у меня возник такой вопрос:
Израильская система здравоохранения является одной из лучших в мире. А слабо у нас организовать такую общественную организацию по типу израильской МDA?

Насчёт оплаты труда врачей и медсестёр, в т.ч. на скорой. Как много врачей и медсестёр готовы повысить свой уровень образования и повышать его непрерывно в соответствии со стандартами цивилизованных стран, и работать в строгом соответствии с этими стандартами и на тех же условиях? Помимо всего прочего, врачи в цивилизованных странах проводят определённую часть операций или принимают часть больных бесплатно или на условиях частичной оплаты за свои услуги. И это общепринятая практика во всём цивилизованном мире.

[prostoy]

полный алес !
следующим приказом будет посещение вскрытия....

Чем вас это пугает ? органы продать невозможно будет ?

[lisichka-l]

Чем вас это пугает ? органы продать невозможно будет ?

Воровать у пациентов леккарства, а потом их продавать другим уже не получится