Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[фокс]

ты просто не поняла суть реформы..тебе напекают что надо экономить...это нормально..даже немцы с их доходами жуткие экономщики......а если тебе нет с чего экономить, то шо тебе жаловаться?..ты до майдана....если брать отсчет от майдана и доллара по 8...так вот ты до майдана ничене имела р сейчас тем более...ты ниче не потеряла...шо тебе переживать?

Саня. Сжигать газ и нефть, это преступление против человечества (не помню кто сказал, то ли Менделеев, то ли Вавилов)

А вот электрофикация всей страны ...

[Pablo Escobar]

да, для сравнения с нашими зарплатами 8 тысяч ( и то их на днях урезали до 6 поэтому бастонули) это кажется много, но ведь разницу в карман ложит себе хозяин Джондира, а она получается существенная. Помоему борзеют хозяева . Один овощ уже доборзелся,

О, а тут уже попер марксизм )))
Ну вот какая разница рабочему, который согласился работать за 8 тысяч (а он же добровольно на работу устраивался, никто его в кандалах не приводил, правильно?), сколько себе "ложит" в карман хозяин?

[фокс]

Ну, относительно твоего примера я таки не в теме, спорить не буду. Возможно, у вас там таки надо как-то ставить на место хозяина конторы. Такое тоже бывает.
Но в подавляющем большинстве работать у нас нормально не хотят/не могут. Причем, даже мотивация денежная не изменяет этого.

это есть, бесспорно. Но это снова же общая проблема. Тейлор называл это явление саботажем рабочих к труду, а Вебер, утверждал, что это этот саботаж к труду и безразличие отражает тот факт, что рабочие реально устранены от управления производственными и общественными процессами.

[Pablo Escobar]

это есть, бесспорно. Но это снова же общая проблема. Тейлор называл это явление саботажем рабочих к труду, а Вебер, утверждал, что это этот саботаж к труду и безразличие отражает тот факт, что рабочие реально устранены от управления производственными и общественными процессами.

А рабочих и нельзя допускать к управлению процессами. Для этого есть менеджеры.

[фокс]

О, а тут уже попер марксизм )))
Ну вот какая разница рабочему, который согласился работать за 8 тысяч (а он же добровольно на работу устраивался, никто его в кандалах не приводил, правильно?), сколько себе "ложит" в карман хозяин?

не верно, что это марксизм. Это мое рассуждение на уровне классической политэкономии Рикардо

а вот марксизм начинается там, где начинается диктатура пролетариата.

[Pablo Escobar]

не верно, что это марксизм. Это мое рассуждение на уровне классической политэкономии Рикардо

а вот марксизм начинается там, где начинается диктатура пролетариата.

Шо Зіта, шо Гіта - одін

[фокс]

А рабочих и нельзя допускать к управлению процессами. Для этого есть менеджеры.

устарелая точка зрения. Японцы уже в 70-е начали практиковать управление через производственные бригады. И Стафорд Бир (Оксфорд) так же в этом достиг хороших результатов.

Проблема в другом, если это довести до ума - первичная ячейка управления, производственная бригада, то аппарат управления сокращаетсмя в десятки раз. Еще раз. это западная практика. И в Израиле экспериментировали и в Испании (кооперативы Мадрагора), но это опасное явление, научить рабочих упроавлять.

Ну а если нет, то отсюда и безразличие к труду

[фокс]

Шо Зіта, шо Гіта - одін

тогда, Азухен вей и танки наши быстры.

[Pablo Escobar]

устарелая точка зрения. Японцы уже в 70-е начали практиковать управление через производственные бригады. И Стафорд Бир (Оксфорд) так же в этом достиг хороших результатов.

Проблема в другом, если это довести до ума - первичная ячейка управления, производственная бригада, то аппарат управления сокращаетсмя в десятки раз. Еще раз. это западная практика. И в Израиле экспериментировали и в Испании (кооперативы Мадрагора), но это опасное явление, научить рабочих упроавлять.

Ну а если нет, то отсюда и безразличие к труду

Если научить рабочего управлять, то это уже не рабочий, а менеджер. И ничего в этом плохого не вижу, наоборот, менеджер, который вышел из рабочего - это гораздо более эффективный менеджер, чем тот, который вышел после института ). Только рабочий сам должен захотеть учиться, а этого у нас нет. У нас просто хотят, чтобы "хозяин" делился тем, что "ложит" себе в карман.

[НекогдаЖдать]

НУ ДА! или ты и вправду думаешь что реклама это только плакатик на билборде?)
...Трамп своими неоднозначными заявлениями совершенно неожиданно возродил интерес к теме Украины в американских СМИ. "Так же неожиданно тема Украины и Крыма вошла в топ-обсуждения и кандидатами. Об этом говорят в праймтайм на CNN, New York Times разразилась целой серией статей, включая редакционную (невиданный случай!), Washington Post постоянно пишет об этом, Foreign Policy публикует центральную статью с критикой позиции Трампа

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1450618-tramp-svoimi-zayavleniyami-o-kryime-vozrodil-interes-k-teme-ukrainyi-v-ssha-politolog.html

ЗЫ: никто не троллит, тут все в курсе кто чем дышит):

Нам будет полезен интерес тогда, когда он даст позитив Украине. А статьи, по сути, разъясняют разницу между словами Трампа и реальным положением вещей; поэтому они на самом деле о Трампе, а Украина там с Крымом просто подвернувшаяся оказия, чтобы списать немного баллов Трампу.

К моему сожалению, даже такие вещи некоторые воспринимают как перемогу.

[Вячеслав_Д]

На железной дороге денег не выделяют ни на что (на Одесской) и зарплаты мизер. Вот и прибыль))). Показатели.

То, что не выделяют, совсем не показатель. Укрзалiзниця построена так, что деньги можно выделять одной дороге, а тратить их в другой. Причем такая операция может занять не больше часа. Этим вовсю пользовалась сверхприбыльная Донецкая ЖД.

кто тебе такое сказал?
ватная бабка во дворе? без ссылки разговора не будет.. прекрати заниматься пустым трепом..

Я иногда поражаюсь, как люди легко пишут бред, не подумав, а скорее умышленно. Возврат субсидий (и то - перерасчет) предусмотрен лишь в нескольких случаях.

Что-бы не экономить на газе, нужно розгружать вагины.

Ого! Теперь там уголь возят?

[Вячеслав_Д]

О, а тут уже попер марксизм )))
Ну вот какая разница рабочему, который согласился работать за 8 тысяч (а он же добровольно на работу устраивался, никто его в кандалах не приводил, правильно?), сколько себе "ложит" в карман хозяин?

Это уже не совсем марксизм, это скорее ленинизм - каждый наемный рабочий ну просто обязан контролировать уставный и балансовый капитал учредителя, т.е владельца. Можно хозяина в случае чего и на профкоме заслушать.

сегодня с горгаза принесли бумажки,типа обязаны пускать церберов не только на территорию,чтобы проверить счетчик,а еще в дом(для проверки,по плану ли,стоит техника).Мы с марта перешли на баллонный газ,счетчик стоит,привязались,что не имею право переходить,без заявление в их контору.

А может просто учтонить, что не реже раза в 6 месяцев проводится сверка показаний счетчика? И в дом пускать обязаны. В отличие от воды и электрики, газовщики овечают за сеть вплоть до ручки комфорки. Взравоопасно.

[Парусник]

ГПУ vs HAБУ

Навеяло:

- Мы из ГПУ, пришли в НАБУ по наводке СБУ, по приказу из АПУ!
- Идите в Ж.ПУ!
- А это что ещё за орган???

[Вячеслав_Д]

Навеяло:
- Мы из ГПУ, пришли в НАБУ по наводке СБУ, по приказу из АПУ!
- Идите в Ж.ПУ!
- А это что ещё за орган???

Кстати, обыск - это очень хороший показатель. Система противовесов в действии. Не договорятся.

[Myrddin]

та я тут второй день постю о превентивной забастовке на джондире в Украине. Бастонули механики наладчики. Квалификация думаю знаешь какая, все напихано электроникой и плюс механика. в штатах их зарплата порядка 125-130 тысяч гривен. У нас - 8 тысяч. Приехал хозяин, сказал директорам экономить те и сэкономили на пролетариате (наемных работниках) урезали зарплату до 6 тысяч. Те скопом заявления на сто и все не вышли на работу.

так что не все получают так как работают, но и не все молчат. Впрочем, В последне время это единичный мне известный случай. радует, что все как книжка пишет, бастуют те кто квалифицированный рабочий.

Фокс, чет не то, ты под механиками наладчиками кого подразумеваешь? Сервисменов или механиков которые из машкомплектов механизмы собирают? Лет десять назад сталкивался с ними, зарплата у первых была 600 уев. у вторых немного меньше. Тогда же Джондир напрямую не продавал, а было десятка два дилеров. Может в одном из них директору и стукнула моча в голову, все бывает. Но рабочие такой квалификации явно за 8000 грн работать не будут, даже в кризис. Техники продали кучу, работы валом, их мелкие фирмочки бы враз разобрали.

[ЦАРb]

Что-бы не экономить на газе, нужно розгружать вагины.

Чегой???!
*** мой гарем в нерном хохоте валяется на полу и орет дурным голосом что я либо невежда, либо лентяй, поскольку это не делал ни разу!****

[Вячеслав_Д]

Чегой???!
*** мой гарем в нерном хохоте валяется на полу и орет дурным голосом что я либо невежда, либо лентяй, поскольку это не делал ни разу!****

А разве неизвестно откуда в стране берется уголь?

[mama68]

Это уже не совсем марксизм, это скорее ленинизм - каждый наемный рабочий ну просто обязан контролировать уставный и балансовый капитал учредителя, т.е владельца. Можно хозяина в случае чего и на профкоме заслушать.


А может просто учтонить, что не реже раза в 6 месяцев проводится сверка показаний счетчика? И в дом пускать обязаны. В отличие от воды и электрики, газовщики овечают за сеть вплоть до ручки комфорки. Взравоопасно.

Вот когда горгаз за свои деньги,проведут свои трубы и поставят мне АГВ с газовой плитой,да и счетчик!Вот тогда пусть приходят и проверяют СВОЕ оборудование,а пока это моя частная собственность.Счетчик каждый месяц смотрят,в дом не пущу.Их с такими золотыми цепями,на заборах вешать надо.

[Olivi@]

Плотницкий сдох.

[НекогдаЖдать]

Кстати, обыск - это очень хороший показатель. Система противовесов в действии. Не договорятся.

У НАБУ противовеса нету. Накопают что-то, а у них обыск проведут и компромат изымут.