Церковь - это бизнес или служение Богу

[Genius]

Вообще непонятно. Был бы благодарен пояснениям по каждому утверждению.

Что ж тут непонятного? У Синая стояли православные украинцы!)))

[протоиерей Сергий]

Вообще непонятно. Был бы благодарен пояснениям по каждому утверждению.

Попробую
Например, Вы, не будучи евреем, решили принять иудаизм. Вы идете к раввину, он Вас слушает, советует, что надо сделать. И затем совершает некий обряд, после которого Вы, так и оставшись украинцем по национальности, становитесь иудеем, посещаете синагоги, молитесь и пр...
И наоборот: Вы, родившись евреем, решили принять православие. Вы приходите к священнику, он...И затем совершает крещение, после ....становитесь православным, посещаете храмы, молитесь и пр...

---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 12:40 ----------

Что ж тут непонятного? У Синая стояли украинцы!)))

У Синая стояли не только евреи.
Вспомните, что среди них были и те иноплеменники, которые приняли их традиции и в Египте, и по пути к Синаю...

[karish]

Попробую
Например, Вы, не будучи евреем, решили принять иудаизм. Вы идете к раввину, он Вас слушает, советует, что надо сделать. И затем совершает некий обряд, после которого Вы, так и оставшись украинцем по национальности, становитесь иудеем, посещаете синагоги, молитесь и пр...
И наоборот: Вы, родившись евреем, решили принять православие. Вы приходите к священнику, он...И затем совершает крещение, после ....становитесь православным, посещаете храмы, молитесь и пр...

Ой нет... Спасибо Вам, протоиерей Сергий.
Пожалуйста, остальные пункты мне не объясняйте. Мне уже всё понятно.
Еще раз, спасибо.

[Lilu7]

Бог - "собирательное значение? Должность, так сказать"?
Это - классика жанра
Т.е. Вы ставите это выше Сущности, которую сами же назвали "Бог есть Дух", и Его небесный сын тоже Дух?
Вот и поговорим об этом: что для СИ важнее сущность Творца или Его, как Вы говорите, функциональные обязанности?
И, продолжая Вашу аналогию, замечу, что человек (сын директора) по сущности своей остается человеком, даже, если не занял должность своего отца...
Не так ли?
Или Вы, будучи СИ "по должности", перестали быть человеком?

Нет, я, будучи СИ, не перестала быть человеком. Но это не означает, что у меня как СИ, рождаются не дети-человеки, а СИ )

Бог - Правитель. Его физическая сущность - Дух. Следовательно и сын его - Дух. А Богом Иисусу не быть никогда. Отец-то бессмертен, и уж наследовать трон не получится ))

[Genius]

Попробую
Например, Вы, не будучи евреем, решили принять иудаизм. Вы идете к раввину, он Вас слушает, советует, что надо сделать. И затем совершает некий обряд, после которого Вы, так и оставшись украинцем по национальности, становитесь иудеем, посещаете синагоги, молитесь и пр...
И наоборот: Вы, родившись евреем, решили принять православие. Вы приходите к священнику, он...И затем совершает крещение, после ....становитесь православным, посещаете храмы, молитесь и пр...

С той лишь разницей, что на гиюр уходит от двух до пяти лет, а на христианство - легкое движение руки)

У Синая стояли не только евреи.
Вспомните, что среди них были и те иноплеменники, которые приняли их традиции и в Египте, и по пути к Синаю...

Ну тогда стоит сказать, что еврей - не совсем национальность)

[протоиерей Сергий]

Нет, я, будучи СИ, не перестала быть человеком. Но это не означает, что у меня как СИ, рождаются не дети-человеки, а СИ )

Бог - Правитель. Его физическая сущность - Дух. Следовательно и сын его - Дух. А Богом Иисусу не быть никогда. Отец-то бессмертен, и уж наследовать трон не получится ))

Классика жанра продолжается
Вы и тут разрушаете всю логику мышления СИ, написав, что Вы - человек, будучи СИ, не перестали быть человеком. И, следовательно, Ваши дети - тоже человеки. Выходит, что сущность у Вас и Ваших детей одна - Вы человеки. А быть Вашим детям СИ или не быть - вторично...
А почему у Бога (который Дух) и у Его Сына (который Дух) нет общей сущности? И почему вторичное Вы ставите впереди первичного?
Где логика?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 13:38 ----------

С той лишь разницей, что на гиюр уходит от двух до пяти лет, а на христианство - легкое движение руки)

Ну тогда стоит сказать, что еврей - не совсем национальность)

Ну, тогда стоит сказать Вам, что в православии есть такое понятие, как "катехизация" перед Крещением.
Поразмышляйте об этом

[Lilu7]

Классика жанра продолжается
Вы и тут разрушаете всю логику мышления СИ, написав, что Вы - человек, будучи СИ, не перестали быть человеком. И, следовательно, Ваши дети - тоже человеки. Выходит, что сущность у Вас и Ваших детей одна - Вы человеки. А быть Вашим детям СИ или не быть - вторично...
А почему у Бога (который Дух) и у Его Сына (который Дух) нет общей сущности? И почему вторичное Вы ставите впереди первичного?
Где логика?

Вы сами же и пишите об общей сущности Бога и Иисуса - они оба Духи, как я с детьми - человеки. И как мои дети не обязательно будут СИ, так и Иисус не обязательно должен быть Богом.

К тому же он никак не может им быть. И почему я уже выше написала.

[протоиерей Сергий]

Вы сами же и пишите об общей сущности Бога и Иисуса - они оба Духи, как я с детьми - человеки. И как мои дети не обязательно будут СИ, так и Иисус не обязательно должен быть Богом.

К тому же он никак не может им быть. И почему я уже выше написала.

Да поймите Вы, наконец-то, что Бог - это не должность
Бог - это Сущность.
Богом не назначают
Или таки СИ и такое могут
***
Кстати, "в ужасе" от такой Вашей точки зрения, заглянул на официальный сайт СИ в надежде обнаружить что-то вразумительное.
И, к счастью, там обнаружил, что СИ считают, что Бог таки личность. См. раздел "Сущность Бога". Цитирую "Что говорит Библия. В ней говорится о Боге как о духовной личности (2 Коринфянам 3:17)".
https://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D...0%B0/#?insight[search_id]=94440abf-9882-43e6-96c1-c3ee1924d4fa&insight[search_result_index]=12
Выходит, что Вы противоречите официальной доктрине СИ, подменив Сущность (Личность) "должностью"?

[Lilu7]

Да поймите Вы, наконец-то, что Бог - это не должность
Бог - это Сущность.
Богом не назначают
Или таки СИ и такое могут

Должность или какое иное понятие, к примеру, роль во Вселенной. Так будет ближе?

[протоиерей Сергий]

Должность или какое иное понятие, к примеру, роль во Вселенной. Так будет ближе?

Не ближе.
Это - роли, должности и пр.
Но не сущность.
А сущность - главное.
Итак, подведем итоги:
Бог - Сущность.
Бог - Личность.
См. внимательно оф. сайт СИ
И мой пост 32888
Согласны?

[Lilu7]

Не ближе.
Это - роли, должности и пр.
Но не сущность.
А сущность - главное.
Итак, подведем итоги:
Бог - Сущность.
Бог - Личность.
См. внимательно оф. сайт СИ
И мой пост 32888
Согласны?

В контексте нашего разговора для меня Бог - Дух. Это его сущность.

[Genius]

Ну, тогда стоит сказать Вам, что в православии есть такое понятие, как "катехизация" перед Крещением.
Поразмышляйте об этом

Я проходила обряд крещения в 18 лет, и никто не проводил со мной катехизации. Размышляю над этим)

[чeл]

Нет, я, будучи СИ, не перестала быть человеком. Но это не означает, что у меня как СИ, рождаются не дети-человеки, а СИ )

Бог - Правитель. Его физическая сущность - Дух. Следовательно и сын его - Дух. А Богом Иисусу не быть никогда. Отец-то бессмертен, и уж наследовать трон не получится ))

От у Вас проекции, трон наследовать...правители, цари. В духе все боги, разве не это говорил Иисус ссылаясь на пророков?
Кстати до сих пор не дает мне покоя Иегова как имя...Вы, верите только в одного бога и верите что есть и другие боги, кроме Иеговы. Помню Иегова "говорил", что будет гневаться, если его оставят и будут верить в других богов...стало быть они есть?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 15:15 ----------

Лилу, как это Иисус - дух? Он вполне себе человек, с родителями, родословной.

Дух...самый что ни на есть дух, Вы тоже можете быть духом.

[Lilu7]

Лилу, как это Иисус - дух? Он вполне себе человек, с родителями, родословной.

Всё верно. Но как быть с непорочным зачатием? И его уходом на небеса?

От у Вас проекции, трон наследовать...правители, цари. В духе все боги, разве не это говорил Иисус ссылаясь на пророков?
Кстати до сих пор не дает мне покоя Иегова как имя...Вы, верите только в одного бога и верите что есть и другие боги, кроме Иеговы. Помню Иегова "говорил", что будет гневаться, если его оставят и будут верить в других богов...стало быть они есть?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 15:15 ----------



Дух...самый что ни на есть дух, Вы тоже можете быть духом.

Бог один, богов много )

[протоиерей Сергий]

В контексте нашего разговора для меня Бог - Дух. Это его сущность.

А в контексте оф. сайта СИ сущность Бога - Личность.
Итак, приходим к выводу о том, что Бог есть Дух. И Бог - Личность.
Так?

---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 15:21 ----------

Я проходила обряд крещения в 18 лет, и никто не проводил со мной катехизации. Размышляю над этим)

Очень жаль

[чeл]

Бог один, богов много )

Не понял, так Вы верите что есть много богов и просто Иеговы для себя выбрали по каким-то признакам? Чем другие боги не подошли?

[Lilu7]

А в контексте оф. сайта СИ сущность Бога - Личность.
Итак, приходим к выводу о том, что Бог есть Дух. И Бог - Личность.
Так?

Бог и Творец, и Ревнитель, и Защитник. Так о чём именно говорим? Или просто решили в очередной раз перемешать все понятия в кучу?

Не понял, так Вы верите что есть много богов и просто Иеговы для себя выбрали по каким-то признакам? Чем другие боги не подошли?

Язычники ведь в кого-то верят, поклоняются своим богам. Те же египтяне. Или ближе к нам - славяне.

Даже в библии написано с подачи Бога - вы боги... ))

А т.к. на полочке у меня лежала только книга от Бога, то и выбирать особо не пришлось, потому что другие боги непонятно куда запропастились и ничем не выдают своего присутствия )

[чeл]

Бог и Творец, и Ревнитель, и Защитник. Так о чём именно говорим? Или просто решили в очередной раз перемешать все понятия в кучу?



Язычники ведь в кого-то верят, поклоняются своим богам. Те же египтяне. Или ближе к нам - славяне.

Даже в библии написано с подачи Бога - вы боги... ))

А т.к. на полочке у меня лежала только книга от Бога, то и выбирать особо не пришлось, потому что другие боги непонятно куда запропастились и ничем не выдают своего присутствия )

Хм...так Иегова единственный бог, или есть ещё боги. Вы можете дать простой ответ, а то я уже запутался.

[Lilu7]

Во-первых подозрителен сам термин. Все остальные зачаты получается порочно? А во-вторых, это аллегория. Как сын человеческий, тело рождается обычным образом, от земных отца и матери. А сын божий, то что называется рождением от духа, то да, тут они не нужны.

Термин, да, не очень приятен )

Но ведь Мария сама удивлялась, как это она, не зная мужчины, и беременна?

А потом Иисус всегда говорил, что жил с Отцом задолго до появления того же Авраама, и что вновь вернётся на небеса.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 16:27 ----------

Хм...так Иегова единственный бог, или есть ещё боги. Вы можете дать простой ответ, а то я уже запутался.

Да ладно вам, запутались ) Один Бог. Остальные, о которых пишут с маленькой буквы, в каждом конкретном случае согласно контекста. За личиной всех этих богов стояли всегда падшие ангелы, скучно им было, развлекались. Богами же из людей в библии названы судьи у иудеев, о чём можно прочесть в 81 псалме.

[протоиерей Сергий]

Бог и Творец, и Ревнитель, и Защитник. Так о чём именно говорим?

Вы и на сей раз путаете Сущность и нечто вторичное.
Итак, Бог есть Дух. И Личность.
Верно?