Церковь - это бизнес или служение Богу

[karish]

Это как с пергаментом?

наверно

[Genius]

Я тут задам вопрос т.н. библейским экспертам - а что, Христос в библии себя называл богом?

Вот так чтоб прямо, типа "Я Бог", то никогда.
Но споры по поводу знаменитого "Я Есмь" (Иоанна 8:58) ведутся)

Я не эксперт, просто любитель)

[АстрологМаг]

Мне тоже приходили в голову такие мысли. Я думаю, что тут важно понимать, что если есть прописанная Творцом (я предпочитаю этот термин) программа, то есть и язык программирования.

Ну вот это и есть Закон Кармы.

[барабанщик]

Вот так чтоб прямо, типа "Я Бог", то никогда.
Но споры по поводу знаменитого "Я Есмь" (Иоанна 8:58) ведутся)

Я не эксперт, просто любитель)

Так это...Человек этот никогда сам ничего не писал и не диктовал.))))

[протоиерей Сергий]

Постою в сторонке, послушаю песни вашего попугая в который раз )) Замечу, что мой попугай говорил о том, что Слово Бога миру дал Бог, не православная церковь )

Постойте и послушайте
А заодно и во второй раз подумайте над вопросом: почему Бог в оные времена дал Слово не, скажем, ассирийцам или египтянам, а людям ветхозаветной церкви?
Да и ученики Христа, которые дали миру Новый Завет, не были, например, поклонниками индуизма, а составляли новозаветную церковь...
Исходя из обычной логики любой человек признает, что не случайно Бог выбрал именно церковь для Своего благовествования людям.
Но, увы, у СИ с логикой трудно...
Еще труднее СИ признать и тот факт, что именно люди церкви из множества текстов собрали то, что называется ныне Библией...
Или Вы серьезно считаете, что в ту пору отбирали тексты именно СИ?

[Lilu7]

Постойте и послушайте
А заодно и во второй раз подумайте над вопросом: почему Бог в оные времена дал Слово не, скажем, ассирийцам или египтянам, а людям ветхозаветной церкви?
Да и ученики Христа, которые дали миру Новый Завет, не были, например, поклонниками индуизма, а составляли новозаветную церковь...
Исходя из обычной логики любой человек признает, что не случайно Бог выбрал именно церковь для Своего благовествования людям.
Но, увы, у СИ с логикой трудно...
Еще труднее СИ признать и тот факт, что именно люди церкви из множества текстов собрали то, что называется ныне Библией...
Или Вы серьезно считаете, что в ту пору отбирали тексты именно СИ?

Милейший, вы вообще мои посты читаете? Или просто цитируете, чтобы своё сказать?

Да, моё мышление не похоже на ваше. В противном случае я бы посещала православную либо какую иную церковь, или вообще не посещала )

И не надо сваливать в кучу иудейский народ, первых христиан и современных православных. Кто есть кто решать не вам, но Богу )

ПС, Когда уже снимите костюмчик тролля? Создаётся впечатление, что наряд протоиерея тоже только актёрский костюмчик )

[протоиерей Сергий]

Я тут задам вопрос т.н. библейским экспертам - а что, Христос в библии себя называл богом?

Подумаем логично: если сын, скажем, слона - слон, а сын человека - человек, то и Сын Бога - Бог...
Если этого мало, то процитирую некий текст:
"Здравствуйте, прошу вас ответить на мой вопрос.
Иисус сказал ...Я есмь Иоанна 8:58.
Это те же слова Я есмь Сущий Исход 3:14?
Как написано в оригинале? Я знаю, что идут какие-то споры вокруг этих слов."

  Показать скрытый текст

см.

Мир Вам, Александр!

Мы рассмотрим этот вопрос с нескольких сторон:

1) Сам текст Иоан.8:58.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:58)

Оригинал дошел до нас на греческом-койне (упрощенном), хотя говорился на арамейском. Использовал ли Иисус "тетраграмматон" в этом тексте (ЙХВХ - Яхве, Сущий) - неизвестно. Но смысл текста и без этого был очень "еретичным" для иудеев - потому что кто может быть, прежде чем еще Авраам появился. Ведь иудеи, как народ, вели свое родословие от Авраама. Если Иисус говорит что Он существует еще до Авраама - это очень серьезное заявление.

2) Контекст этого разговора.

Буквально несколькими стихами ранее, Иисус очень явно говорит о Своей сути.

22 Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: "куда Я иду, вы не можете придти"?
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24 Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:22-25)

В греческом тексте там используется слово "Начало" - для иудея это была понятная отсылка к Быт 1 главе - В начале сотворил Бог небо и землю...

Еще это же слово используется в Евангелиях точно так-же, когда говориться о 1-й главе Бытия:

4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
(Матф.19:4)

8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
(Матф.19:8)

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
(Матф.24:21)

Видно что Иисус относит Себя к 1 главе Бытия, где не так много действующих персонажей.

3) Контекст того времени - по реакции тогдашних слушателей на Его слова.

53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь?
(Иоан.8:53)

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(Иоан.8:56-59)

Иудеи отлично поняли слова Христа о Его Божественной сути и расценили их как богохульство, за что побивали камнями. Надо сказать что Иисус в Евангелиях никогда не называл Себя ангелом - что Он сотворенный ангел от Бога, но Он всегда говорил что Он Сын Небесного Отца. Иудеи понимали очень прозрачно это значение:

33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:33)

Думаю что в совокупности можно явно увидеть что Иисус называл Себя Сыном Божьим - единым с Отцом, за что Его хотели побить камнями.

Благословений Божьих,
Виктор

Дополняет Александр Дулгер:

Хотя мы не знаем какой именно оборот речи использовал Иисус, как верно отметил брат Виктор, мы тем не тем не менее можем понять, что хотел сказать евангелист Иоанн, вдохновленный Духом Святым.

В 3-м веке до рождества Христова, по заказу египетского царя Птолемея Филадельфа, 70 иудейских книжников сделали перевод Писаний Ветхого Завета с еврейского на греческий язык. Этот перевод называется Септуагинта и во времена апостолов он был хорошо известен. В этом переводе, в тексте Исх.3:14 стоит греческое выражение "эго ими", то есть "я есмь".

Апостол Иоанн в тексте Ин.8:58 использует именно эти слова - "эго ими". Несомненно, апостол Иоанн был знаком с Септуагинтой и знал, какие слова использовались Исх.3:14.

Тот факт, что он использовал эти же слова, говорит о том, что он отождествлял Христа Иисуса с Личностью, которая разговаривала с Моисеем в книге Исход. Иными словами, Иоанн ставит знак равенства между Иисусом и Яхве.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 10:23 ----------

Милейший, вы вообще мои посты читаете? Или просто цитируете, чтобы своё сказать?

Да, моё мышление не похоже на ваше. В противном случае я бы посещала православную либо какую иную церковь, или вообще не посещала )

И не надо сваливать в кучу иудейский народ, первых христиан и современных православных. Кто есть кто решать не вам, но Богу )

ПС, Когда уже снимите костюмчик тролля? Создаётся впечатление, что наряд протоиерея тоже только актёрский костюмчик )

Так прямо и честно ответьте: почему Бог избрал именно людей церкви (ветхозаветной и новозаветной), чтобы дать миру Библию?

[Lilu7]

Так прямо и честно ответьте: почему Бог избрал именно людей церкви (ветхозаветной и новозаветной), чтобы дать миру Библию?

Я уже беседовала с вами прямо и честно по этому вопросу. перечитайте, если хотите освежить память.

[протоиерей Сергий]

Я уже беседовала с вами прямо и честно по этому вопросу. перечитайте, если хотите освежить память.

Увы, не было прямых и честных ответов...
Вы были вынуждены по много дней, увиливая, уходить от ответов на простые вопросы.
Как делаете это и на сей раз
Хотя Вы могли бы просто сказать: да, я согласна, что Бог не случайно избрал именно людей церкви, чтобы они дали миру Библию.
Или второй вариант: нет, я не согласна, т.к. Бог случайно избрал церковь для благовествования миру Своего Слова.
Выбирайте любой.
И, пожалуйста, не юлите...

[Genius]

Постойте и послушайте
А заодно и во второй раз подумайте над вопросом: почему Бог в оные времена дал Слово не, скажем, ассирийцам или египтянам, а людям ветхозаветной церкви?

В смысле - евреям?

[протоиерей Сергий]

В смысле - евреям?

В смысле - носителям ветхозаветной религии

[Genius]

В смысле - носителям ветхозаветной религии

...которые были евреями

[протоиерей Сергий]

...которые были евреями

Не все...
Т.к. евреи - это национальность, а иудаизм - это религия...

[Lilu7]

Подумаем логично: если сын, скажем, слона - слон, а сын человека - человек, то и Сын Бога - Бог...

Нет. не так )))) Бог есть Дух, поэтому небесный сын Бога тоже Дух. А вот Бог - это собирательное значение, должность так сказать. Всё равно что утверждать, что сын директора - директор.

К тому же сын занимает свою должность в небесной иерархии, он Архангел. Не Бог.



---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 12:03 ----------

Увы, не было прямых и честных ответов...
Вы были вынуждены по много дней, увиливая, уходить от ответов на простые вопросы.
Как делаете это и на сей раз
Хотя Вы могли бы просто сказать: да, я согласна, что Бог не случайно избрал именно людей церкви, чтобы они дали миру Библию.
Или второй вариант: нет, я не согласна, т.к. Бог случайно избрал церковь для благовествования миру Своего Слова.
Выбирайте любой.И, пожалуйста, не юлите...

Не было ответов, вторящих тому, чему научили вас в ваших семинариях )

[karish]

Не все...
Т.к. евреи - это национальность, а иудаизм - это религия...

Игра слов. Четыре неконкретных термина, в совокупности образующие бессмыслицу.

[Lilu7]

Игра слов. Четыре неконкретных термина, в совокупности образующие бессмыслицу.

так напишите как будет конкретно.. и осмысленно )

[протоиерей Сергий]

Нет. не так )))) Бог есть Дух, поэтому небесный сын Бога тоже Дух. А вот Бог - это собирательное значение, должность так сказать. Всё равно что утверждать, что сын директора - директор.

К тому же сын занимает свою должность в небесной иерархии, он Архангел. Не Бог.



---------- Сообщение добавлено 06.08.2016 в 12:03 ----------



Не было ответов, вторящих тому, чему научили вас в ваших семинариях )

Бог - "собирательное значение? Должность, так сказать"?
Это - классика жанра
Т.е. Вы ставите это выше Сущности, которую сами же назвали "Бог есть Дух", и Его небесный сын тоже Дух?
Вот и поговорим об этом: что для СИ важнее сущность Творца или Его, как Вы говорите, функциональные обязанности?
И, продолжая Вашу аналогию, замечу, что человек (сын директора) по сущности своей остается человеком, даже, если не занял должность своего отца...
Не так ли?
Или Вы, будучи СИ "по должности", перестали быть человеком?

[karish]

так напишите как будет конкретно.. и осмысленно )

А давайте вместе напишем)

[протоиерей Сергий]

Игра слов. Четыре неконкретных термина, в совокупности образующие бессмыслицу.

Для Вас лично: евреями рождаются, а иудеями становятся
Еврей может быть и православным, а, скажем, украинец может принять иудаизм...
Надеюсь, понятно?

[karish]

Для Вас лично: евреями рождаются, а иудеями становятся
Еврей может быть и православным, а, скажем, украинец может принять иудаизм...
Надеюсь, понятно?

Вообще непонятно. Был бы благодарен пояснениям по каждому утверждению.