Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Zamira]

Сами люди должны меняться. Начиная с мелочей, пусть поначалу это и выглядит (да и является этим, по сути), как некий карго-культ, перенимая правильные правила поведения и правильное мышление с правильной цивилизованной стороны. Иначе - никак.

Это всё хорошо, но годы показали, что это не работает. Кто-то захочет меняться, а кто-то нет (ты его сможешь заставить? нет..на основании чего?), а кто-то уже с правильным отношением, начиная с мелочей, сталкивается с быдлом, не желающим меняться. А всё потому, что нет соответствующего и работающего закона сверху, нет чиновника, который будет неукоснительно соблюдать этот закон так, что быдло наконец захочет измениться. Я считаю только так - сверху, а не изнутри.

[Olivi@]

Кто вам из всех украинских президентов больше всех нравится? Первых двух я не помню, а из последних - Ющенко.

-Ну и как третий муж? Удачный?
-Лучше второго, но не идеал.

[lalalyla]

Те, кто сам решает - это Вы о ком сейчас? О бизнесменах, которые "честно" выигрывают тендеры, "честно" выполняют работы и "честно" платят своим работникам, которые ровно так же "честно" работают?
Тут в корне всё гнилое: снизу доверху. И учителя, и бизнес, и рабочие, и чиновники, как мелкие, так и крупные. Всё насквозь. И решить это "хорошими законами" уже никак нельзя, потому что привыкли жить в обход закона - любого, хоть самого-самого восхитительно-замечательного. Натура такая - "сколько у государства ни кради, своего не вернешь". И ладно, если бы это только на материальные ценности распространялось. Так нет же (да и не бывает так) - это во всем, везде надо показать себя "не лохом": нассать в лифте, выкинуть бычок из окна, поставить поперек проезда машину, не убрать говно за своей собакой, проехать на красный и еще масса таких вот бытовых быдло"самотуверждений".
Так что тут ни диктатор, ни законы нихрена не поменяют.

Я имею в виду участников хозяйственных отношений, и бизнес в том числе. Но не крупный бизнес, который кормится за счет кумовства. Система тендеров гнилая не просто так. Когда в экономике мало денег и идет драка за работу, все не идеально. Но на среднем и мелком уровне все более или менее честно. А вот требовать от врачей, например, чтобы они "начали с себя" и удовлетворились теми копейками, на которые они не могут существовать по меньшей мере неадекватно.

Во многих странах, в той же Польше люди не лучше наших, но там воровать нет смысла, потому что все всем подходит. Там, кстати нет ни одного олигарха, потому и экономика здоровая. Так что на счет "всех" - это мягко говоря неправда, так же как и отрицание очевидного в плане того, что условия формируют отношения.

И вообще нет логики у тебя, то ты упоротых не имеешь в виду, то пишешь про какое-то быдло. А я, наоборот, приятно удивлялась не раз отношению людей друг к другу, в Одессе особенно, когда женщинам место в транспорте уступают, девочки в дргугих городов на парфюмерном форме это обсуждали, были в шоке от джентльменского отношения наших мужчин.

И сама сталкивалась, когда заносы были, не смотря на то, что шла с мужем, поскользнулась, меня за секунду тут же на ноги поставили два хлопца мимо проходящих, и с такой скоростью, что не успела глазом моргнуть. ))

А как люди предлагали совершенно незнакомым чай и суп горячий ту же на форуме. Это тоже быдло?

[NNB]

Здрасти,приехали.На форуме с 2007 года и как тут в теме принято,с реверанса,с гимна Украины,гасло! и т д?))


У меня второй день кетанов))вот и понесло туда где мозг отключает-в загон к политикам диванным.Вчера форум Таки ДА,сегодня ваша тема.
И не зря. Мы телевизор не смотрим,муж пульт спрятал как майдан начался.Но все оказалось гораздо хуже.

Мой вывод.Надо таки куда то выезжать.Война у нас будет продолжаться.Люди продолжают захлебываться от ненависти.Никакие нам медиаторы не помогут.Мало того нас всех еще раскачают на межконфессиональные войны.Все против всех.Как ваш упырь Бжезинский пророчил

Добрейте и пытайтесь быть людьми)

Если мы все будем выплескивать свои истерики на головы окружающим добра не будет.А мы смотрим телевизор-Дискавеои.Очень успокаивает,попробуйте.А еще работа в саду-огороде тоже благотворно влияет.Ну а если хочется и можется уехать,то в добрый путь.Человек должен жить там,где ему хорошо.

[Pablo Escobar]

Это всё хорошо, но годы показали, что это не работает. Кто-то захочет меняться, а кто-то нет (ты его сможешь заставить? нет..на основании чего?), а кто-то уже с правильным отношением, начиная с мелочей, сталкивается с быдлом, не желающим меняться. А всё потому, что нет соответствующего и работающего закона сверху, нет чиновника, который будет неукоснительно соблюдать этот закон так, что быдло наконец захочет измениться. Я считаю только так - сверху, а не изнутри.

Годы еще ничего не показали. 25 лет, с учетом, что 23 из них совок нормально себе жил в независимой уже Украине, и только последние 2 года он очень болезненно "отрывается", - это вообще не срок. Поколения должны смениться, чтобы случились качественные изменения. Причем, изменения такие будут заметны только в ретроспективе, многолетней ретроспективе. Не бывает так, чтобы сразу и быстро все поменялось в лучшую сторону. Это, кстати, еще одна беда нашего народа - неизбывная вера в сказки.

[skeyl]

Это всё хорошо, но годы показали, что это не работает. Кто-то захочет меняться, а кто-то нет (ты его сможешь заставить? нет..на основании чего?), а кто-то уже с правильным отношением, начиная с мелочей, сталкивается с быдлом, не желающим меняться. А всё потому, что нет соответствующего и работающего закона сверху, нет чиновника, который будет неукоснительно соблюдать этот закон так, что быдло наконец захочет измениться. Я считаю только так - сверху, а не изнутри.

совершенно верно! )) будут наказывать - перестанут "СРАТЬ" ))))))))

[Bugsy Siegel]

У нас все грабят всех. Точнее, не так немного - каждый грабит того, кого получается.

Нынешняя власть, по трупам украинцев поднявшись в гору, грабит прошлую власть и естественно все тех же украинцев. Не вижу ничего удивительного и зазорного если и этих нагонят и ограбят. Более того, считаю это абсолютно природным и справедливым))

[Vertep]

Это всё хорошо, но годы показали, что это не работает. Кто-то захочет меняться, а кто-то нет (ты его сможешь заставить? нет..на основании чего?), а кто-то уже с правильным отношением, начиная с мелочей, сталкивается с быдлом, не желающим меняться. А всё потому, что нет соответствующего и работающего закона сверху, нет чиновника, который будет неукоснительно соблюдать этот закон так, что быдло наконец захочет измениться. Я считаю только так - сверху, а не изнутри.

Если вы говорите о высоком, то нужно понимать что наше поколение не изменится.. весь романтизм нужно вкладывать в детей. Может что то и получится

[lalalyla]

Это всё хорошо, но годы показали, что это не работает. Кто-то захочет меняться, а кто-то нет (ты его сможешь заставить? нет..на основании чего?), а кто-то уже с правильным отношением, начиная с мелочей, сталкивается с быдлом, не желающим меняться. А всё потому, что нет соответствующего и работающего закона сверху, нет чиновника, который будет неукоснительно соблюдать этот закон так, что быдло наконец захочет измениться. Я считаю только так - сверху, а не изнутри.

Именно. А у власти голубая мечта, чтобы люди не ею занимались, а друг другом))).

[Pablo Escobar]

совершенно верно! )) будут наказывать - перестанут "СРАТЬ" ))))))))

Перестанут наказывать - опять начнут срать.

[skeyl]

Годы еще ничего не показали. 25 лет, с учетом, что 23 из них совок нормально себе жил в независимой уже Украине, и только последние 2 года он очень болезненно "отрывается", - это вообще не срок. Поколения должны смениться, чтобы случились качественные изменения. Причем, изменения такие будут заметны только в ретроспективе, многолетней ретроспективе. Не бывает так, чтобы сразу и быстро все поменялось в лучшую сторону. Это, кстати, еще одна беда нашего народа - неизбывная вера в сказки.

Пабло, я во многом с тобой согласен, но рекомендую внимательно почитать о Румынии , понаблюдать за развитием её экономики в 2015-2016 годах, почитать о ней в мировой прессе......... вот это настоящий прорыв вперед - прогресс - реформы - борьба с коррупцией - сокращение налогов........ и всёго за 2 года ))

а ещё меня очень радует Япония ))

[Pablo Escobar]

Нынешняя власть, по трупам украинцев поднявшись в гору, грабит прошлую власть и естественно все тех же украинцев. Не вижу ничего удивительного и зазорного если и этих нагонят и ограбят. Более того, считаю это абсолютно природным и справедливым))

Ну, значит, так и проживешь всю жизнь в гамне. И детей своих на это обречешь, и детей своих детей. Зато справедливо, че...

[Zamira]

Годы еще ничего не показали. 25 лет, с учетом, что 23 из них совок нормально себе жил в независимой уже Украине, и только последние 2 года он очень болезненно "отрывается", - это вообще не срок. Поколения должны смениться, чтобы случились качественные изменения. Причем, изменения такие будут заметны только в ретроспективе, многолетней ретроспективе. Не бывает так, чтобы сразу и быстро все поменялось в лучшую сторону. Это, кстати, еще одна беда нашего народа - неизбывная вера в сказки.

Софистика) Ну как у быдло-мамаши и папаши вырастет культурный и воспитанный сын или дочь?

Если вы говорите о высоком, то нужно понимать что наше поколение не изменится.. весь романтизм нужно вкладывать в детей. Может что то и получится

Та даже не о высоком, а о самом обычном, бытовом) В наших силах вложить всё хорошее и нужное в наших детей.
Кстати, чего на "вы"?))

[skeyl]

Перестанут наказывать - опять начнут срать.

ну да! ))))

[Pablo Escobar]

Пабло, я во многом с тобой согласен, рекомендую внимательно почитать о Румынии , понаблюдать за развитием её экономики в 2016-2016 годах, почитать о ней в мировой прессе......... вот это настоящий прорыв вперед - прогресс - реформы - борьба с коррупцией - сокращение налогов........

а ещё меня очень радует Япония ))

У Румынии не было сначала 300 лет крепостного права, а потом 70-ти лет советской власти...

[Olivi@]

Сами люди должны меняться. Начиная с мелочей, пусть поначалу это и выглядит (да и является этим, по сути), как некий карго-культ, перенимая правильные правила поведения и правильное мышление с правильной цивилизованной стороны. Иначе - никак.

Чтобы постсовковое население менялось, надо во-первых, желание стать лучше, во-вторых, поднимать экономику.
Первое у народа Украины есть, со вторым хреново. Надо больше путешествовать. Не знаю ничего более стимулирующего жить цивилизованно, как реальный пример на твоих собственных глазах. И слава Богу украинцы адекватный народ, они не будут завидовать и гадить, (как некоторые не будем говорить кто) они будут стремиться к развитию, еще и других научат)

[Reginald Mitchell]

Нынешняя власть, по трупам украинцев поднявшись в гору, грабит прошлую власть и естественно все тех же украинцев. Не вижу ничего удивительного и зазорного если и этих нагонят и ограбят. Более того, считаю это абсолютно природным и справедливым))

Попали мы в эпоху перемен. Не получится всё и сразу...Многие, ныне благополучные страны прошли через диктатуру. Тебя бы это устроило?

[Pablo Escobar]

Софистика) Ну как у быдло-мамаши и папаши вырастет культурный и воспитанный сын или дочь?

Легко. Вообще, никаких проблем в этом не вижу. Дети сейчас гораздо больше взрослых общаются с правильным внешним миром, соответственно, в перспективе быдлородители все чаще будут идти в пешую эротиечскую экскурсию со своими быдло-убеждениями.

[skeyl]

У Румынии не было сначала 300 лет крепостного права, а потом 70-ти лет советской власти...

и всё же, всего за 2 года )))))), вдумайся............

по ТВ был интереснейший репортаж о Румынии, жаль, что не могу его найти в инете

[Vertep]

Кстати, чего на "вы"?))

Так и знала что такой вопрос задашь)))) Вы - это ты и Пабло.. мое резюме на Ваш диалог.
Захлопоталась ты совсем