Церковь - это бизнес или служение Богу

[D_r_n]

А я пообщалась со всященниками ближе и мнения не поменяла, у меня родственница работает в церкви (много чего рассказывает) и опять таки - мнения я не поменяла.
Бизнес и ещё раз бизнес
Кто верит - хорошо
Те кто понимает - ещё лучше - значит есть образованные и здравомыслящие люди

[glyph]

Ну и где ж этот факт?

  Показать скрытый текст

Вот первый.

Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года
В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96).
Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС).

Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.Кругликов;

  Показать скрытый текст

Вот второй.

Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 “О предоставлении таможенных льгот”
В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами.
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации.
Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.
Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растамаживания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительства Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

Это действительно имело место. Причем митрополит Кирилл до сих пор выступает с опровержениями. Тебе не кажется, что 13 лет опровергать явную ложь - как-то долго для очевидной лжи?

[lalalyla]

А я пообщалась со всященниками ближе и мнения не поменяла, у меня родственница работает в церкви (много чего рассказывает) и опять таки - мнения я не поменяла.
Бизнес и ещё раз бизнес
Кто верит - хорошо
Те кто понимает - ещё лучше - значит есть образованные и здравомыслящие люди

Тогда озвучьте, пожалуйста факты, свидетельствующие, что это - бизнес.

[Snakes]

А я пообщалась со всященниками ближе и мнения не поменяла, у меня родственница работает в церкви (много чего рассказывает) и опять таки - мнения я не поменяла.
Бизнес и ещё раз бизнес
Кто верит - хорошо
Те кто понимает - ещё лучше - значит есть образованные и здравомыслящие люди

Священник священнику рознь...

[Mixmix]

А я пообщалась со всященниками ближе и мнения не поменяла, у меня родственница работает в церкви (много чего рассказывает) и опять таки - мнения я не поменяла.
Бизнес и ещё раз бизнес
Кто верит - хорошо
Те кто понимает - ещё лучше - значит есть образованные и здравомыслящие люди

Уж не знаю кем Ваша родственница работает в церкви. И почему она там работает? Тоже бизнес строит??
Такое ощущение, что некоторые верят в то, что булки растут на деревьях и когда надо—пошел, набрал.
Когда мать моет полы, чтобы хватило на еду детям, это не бизнес. Это выживание.
Когда человек работает, чтобы было за что одеться, это не бизнес, это самообеспечение.
Я далек от церковной жизни, много не знаю и не понимаю. Но я уверен, что жЫпы, квартиры, дачи на деньги, "заработанные" в церкви не купишь! Если кто-то щедрый делает подарок, это другое дело. ЭТО НЕ БИЗНЕС.
Хотя, есть наверное более успешные приходы, есть менее успешные.

[D_r_n]

Уж не знаю кем Ваша родственница работает в церкви. И почему она там работает? Тоже бизнес строит??
Такое ощущение, что некоторые верят в то, что булки растут на деревьях и когда надо—пошел, набрал.
Когда мать моет полы, чтобы хватило на еду детям, это не бизнес. Это выживание.
Когда человек работает, чтобы было за что одеться, это не бизнес, это самообеспечение.
Я далек от церковной жизни, много не знаю и не понимаю. Но я уверен, что жЫпы, квартиры, дачи на деньги, "заработанные" в церкви не купишь! Если кто-то щедрый делает подарок, это другое дело. ЭТО НЕ БИЗНЕС.
Хотя, есть наверное более успешные приходы, есть менее успешные.

Вы правильно сказали - Вы далеки от церковной жизни.
И выше преведенные примеры - никакого отношения к сути разговора не имеют, да и нет разговора - я написала своё мнение, основываясь на том что ЗНАЮ.
И что-то кому-то доказывать и навязывать - не считаю нужным, голова у каждого своя.

[Munir]

Но я уверен, что жЫпы, квартиры, дачи на деньги, "заработанные" в церкви не купишь!

О чём и речь. Явно поповские мерины S класса не на пожертвования куплены, и не на деньги от свечек...

[Матильда]

Друзья мои, зайдите на Компромат.Ру, найдите там патриарха Кирилла Гундяева, и то, что опубликовал glyph, покажется вам хвалебной песнью. Вот это http://www.compromat.ru/page_10804.htm еще не самый скандальный материал.

Православные скажут, какие основания доверять Компромат. Ру, на что я сразу отвечаю, что ровно те же, что и патриарху. Но лично для меня оснований для доверия кому-либо в ПЦ гораздо меньше, чем самой желтой из газет, потому что там есть хоть небольшой шанс, что проскочит истина.

[coon]

Cейчас задам вам всем один вопрос: скажите, зачем вам всем это нужно? Каждый умирая отдаст Богу отчет о своих делах! И каждого из нас по нашим делам Бог определит в свое место. Но, почему-то, Бог всех нас предупредил - "не судите, да не судимы будете, ибо какою мерою отмерите, такою и вам отмеряно будет". Так зачем отвечать за чужие грехи?!
Пусть мерсы и дорогие часы будут на совести их хозяев, а не перетянутся каждым из вас на вашу совесть.

[glyph]

Пусть мерсы и дорогие часы будут на совести их хозяев, а не перетянутся каждым из вас на вашу совесть.

То есть, твоя позиция - "пусть продолжают красть и зарабатывать на обмане"? А к светской власти у тебя такое же отношение?

[Матильда]

Знаете, я не сомневаюсь, что в ПЦ есть и достойные люди. Но они не приходят к власти, как и везде. Коррупция есть и там, не так ли, coon? Вы не можете этого не знать, вы просто закрываете на это глаза. Зачем надо? Как всегда, чтобы отделить зерна от плевел. Ведь не могут неправедные вести доверчивых в Царствие Небесное. Или могут? Если могут, то тогда может кто угодно. Или причудливая шапка и расшитый балахон обязательное условие?

[coon]

Я давно уже не обращаю внимания на то, чем заняты пастыри, на чем ездят и чем питаются. Имею очень печальный опыт личного осуждения монахов и никому не желаю его повторения.
И давно поняла простую вещь: большую пользу приносят молитвы, возносимые к Богу, особенно, если просить блага тем, кто творит зло. Предоставьте Богу исправлять священоначалие, у него это лучше получится. А свои души сохраните в чистоте.

[VERVIT]

Так никто ж и не пытается исправлять. Во всяком случае здесь. Вопрос был в другом бизнес или служение.

[glyph]

Я давно уже не обращаю внимания на то, чем заняты пастыри, на чем ездят и чем питаются. Имею очень печальный опыт личного осуждения монахов и никому не желаю его повторения.
И давно поняла простую вещь: большую пользу приносят молитвы, возносимые к Богу, особенно, если просить блага тем, кто творит зло. Предоставьте Богу исправлять священоначалие, у него это лучше получится. А свои души сохраните в чистоте.

Чисто рабская позиция.

[coon]

Послушайте, Церковь установлена Богом для спасения человеческих душ. Это истина, которую обсуждать не стоит.
Теперь о пастырях. Еще при земной проповеди, Иисус Христос сказал, что наступят времена, когда придут волки в овечьих шкурах. Страшные времена! Но умейте разделять Бога и людей. Себя спасайте каждый, свою душу.
Как есть талантливые и бескорыстные врачи, учителя, судьи, и люди других профессий, так есть и пастыри с большой буквы. Как есть ремесленники в любой профессии, так есть и среди духовенства. И мотивы поступления в духовные семинарии разные. Недавно мне отписался Ваал, он же теперь уже Серафим, что прочел в Почаеве интересную книгу о древних апокрифах. Его поразили одна фраза: -"человек должен опуститься на самое дно ада, оттуда из глубины сердца возвать к Богу "спаси меня!" и только тогда начать истинное восхождение на Небо".
Что мы с вами знаем о промысле Бога относительно каждого из нас?

[coon]

Чисто рабская позиция.

Пусть будет так. Переубеждать и спорить нет смысла. Свободу я уже проходила в оккультизме, восточных философиях. Теперь пройду стадию раба Бога.

[glyph]

Свободу я уже проходила в оккультизме, восточных философиях. Теперь пройду стадию раба Бога.

Ага. Если и проходила - то, видимо, мимо.

[glyph]

Послушайте, Церковь установлена Богом для спасения человеческих душ. Это истина, которую обсуждать не стоит.

Почему это эту "истину" обсуждать не стоит?

[VERVIT]

Послушайте, Церковь установлена Богом для спасения человеческих душ. Это истина, которую обсуждать не стоит.

Тоже не согласен с этим. Кто установил это правило? это аксиома? или Вам это Бог сказал? Если это разъяснения священников, тогда всё понятно конечно. И не ссылайтесь на священные писания. Они писаны и тем более редактированы тысячи раз самими священнослужителями. Если верить публикациям то и библия современная слабо напоминает оригинал. Так небольшое внешнее сходство.

[coon]

Эта истина написана в Евангелии.