Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[USUA]

А ты когда в больнице был? Бесплатных услуг нет, зайдя в больницу ты уже должен, тебе карточку не выдадут если добровольно 50 грн на ремонт не сдаш, а там и на ремонт каждого кабинета сдавать надо.
Этих коновалов вообще на хозрасчет перевести надо, пусть платят аренду и за эксплуатацию средств производства.

Вы не понимает. У вас бесплатная система здравоохранения с мизерным гос бюджетом на нее.
Нищее государство распыляет этот бюджет на всю страну и все гос мед учреждения, тем самым поддерживая порочный круг совковой системы.

В страховой медицине, частные лечебные учреждения имеют дело со страховыми компаниями, а не с вами лично.

[lalalyla]

Я Берёзу еще не слушала - ничего не могу сказать. А по обсуждаемому нами выше человеку - дальше время покажет. Может я и ошибаюсь. Всегда оставляю какой-то % на то, что я могу ошибаться. Сейчас в потоке информации нельзя ни в чем быть уверенным на все 100%, если только ты сам лично не был свидетелем и не держал камеру, чтоб потом еще доказать. Так что не вижу смысла спорить дальше.

У Березы нашла только один косяк, он предлагал куда-то там Пинзенныка как грамотного специалиста. Остальное нормально все.

Тут, кстати, утверждали, что они в партиях БПП и Народный фронт, в то время как они внефракционные. Короче ложь сплошная.
Спорить я не собираюсь, но подняла голось после предложения их повесить. Значит сидят рыги в Раде, которые нас обворовывают нагло и цинично, а вешать надо Парасюка и Березу.

[Бозон]

От большей ее части.

Уже сейчас, при формально бесплатной медицине, поликлиники, переименованные в центры оказания первичной помощи, стоят пустые- основной контингент туда не идет из- за отсутствия денег. Сделать медицину формально платной означает на практике прекратить оказание медицинской помощи для большинства населения. Вчера по скорой ложил родственника в хирургию. Дорога от кровати до койки плюс первый день капельниц- около трех тысяч гривень, как с куста. В два раза больше нашей минимальной пенсии. А дальше как?

[Zamira]

Милая, а как они могут работать, если часть населения не гнушается работать на тех же олигархов за их деньги и работа заключается в отстаивании персоны олигарха как физически, так и политически? Этой части населения лишь бы дали сейчас!

Это как? Я что-то не помню митинга в поддержку бени, например.

[Arques]

Вы не понимает. У вас бесплатная система здравоохранения с мизерным гос бюджетом на нее.
Нищее государство распыляет этот бюджет на всю страну и все гос мед учреждения, тем самым поддерживая порочный круг совковой системы.

Совершенно верно. Вся соль в том, что бюджет распыляется и деньги не доходят тем, кто реально НУЖДАЕТСЯ в помощи по ЖИЗНЕННЫМ показаниям.

[Zamira]

Не квакай. )) В прошлом году побывал в шкуре пациента у ЛОРа поликлинике. 5 гривен стоит карточка. И только тем, у кого ее нет.
На ремонт никто не просил. Единственный момент был в оплате рентгена ( закамуфлированный благотоворительный взнос в фонд ПК)- 20 грн. И все.
Ах, да, еще нужно было докупить медикаменты и одноразовый инструментарий- альтернатива тупым иглам из облупившейся биксы.
Но, это мой, частный случай. Я не моделирую его на всю медицину и медицинскую практику в стране.
Потому и говорю- есть разряд мед. услуг и манипуляций, которые необременительно оплатить. Своего рода франшиза, если речь идет о платной и страховой медицине

По мелочи согласна - еще не критично, но если попасть по более серьезным вопросам, типа операции и т.д. - хорошо бьёт по карману. Да даже анализы и обследования чего стоят.
Кстати, в этом году карточка в областной уже 20 грн. стоит) Мелочь, но тенденция) Зато мою таки нарыли с 2013 года.

[USUA]

Не квакай. )) В прошлом году побывал в шкуре пациента у ЛОРа поликлинике. 5 гривен стоит карточка. И только тем, у кого ее нет.
На ремонт никто не просил. Единственный момент был в оплате рентгена ( закамуфлированный благотоворительный взнос в фонд ПК)- 20 грн. И все.
Ах, да, еще нужно было докупить медикаменты и одноразовый инструментарий- альтернатива тупым иглам из облупившейся биксы.
Но, это мой, частный случай. Я не моделирую его на всю медицину и медицинскую практику в стране.
Потому и говорю- есть разряд мед. услуг и манипуляций, которые необременительно оплатить. Своего рода франшиза, если речь идет о платной и страховой медицине

Шо, биксы с тупыми иглами еще существуют ?
Хотя, что я спрашиваю? Сам это видел в прошлом году в ОДКБ. Правда, не иглы, а ржавые аденотомы в сухожаровом "шкафу".
Каменный век !

[lalalyla]

Да ладно! какой там кремль! Уже к тому времени всё стало ясно, что Янукович мурло, ещё и людей много погибло. У Парасюка сдали нервы и его мужскую истерику увидели все. А то, что Янукович и без подсказки с Майдана уже упаковался, это точно!

Да, он может психануть. Но мне он гораздо больше импонирует, когда переживает по-настоящему, чем те лживые гламурные морды.

[USUA]

По мелочи согласна - еще не критично, но если попасть по более серьезным вопросам, типа операции и т.д. - хорошо бьёт по карману. Да даже анализы и обследования чего стоят.

Так нафига нужна эта всеобщая "бесплатная" медицина ?
Кому этот блеф нужен, как не тем, кто на этом делает деньги.

[Zamira]

Так нафига нужна эта всеобщая "бесплатная" медицина ?
Кому этот блеф нужен, как не тем, кто на этом делает деньги.

Ты сам ответил на вопрос.

[Arques]

По мелочи согласна - еще не критично, но если попасть по более серьезным вопросам, типа операции и т.д. - хорошо бьёт по карману. Да даже анализы и обследования чего стоят.

Об этом и речь. Должен быть баланс в объемах предоставляемой мед.помощи- государственная бесплатная, платная, страховая.
Не может быть медицина бесплатной для всех по определению.

[USUA]

Ты сам ответил на вопрос.

Ты понимаешь в чем дело, народ то до сих пор надеется на хорошего барина в министерстве, совершенно не осознавая, что решение об изменении всей системы не в его компетенции.
Так и будут греть народ на ровном месте в "бесплатной медицине"

Не может Украина себе позволить бесплатную медицину сегодня. Все, что она может, так это поддерживать не слабые доходы небольшой кучки людей.

[Arques]

Шо, биксы с тупыми иглами еще существуют ?
Хотя, что я спрашиваю? Сам это видел в прошлом году в ОДКБ. Правда, не иглы, а ржавые аденотомы в сухожаровом "шкафу".
Каменный век !

А это я с врачом разговорился и он мне продемонстрировал содержимое "ящика Пандоры".
Конечно, можно было сэкономить пару десятков гривен и меня бы прокололи бесплатным инструментарием. Я еще тот извращенец, но испытывать на себе практическое применение учения последователей Св. Инквизиции и Захер Мазоха, меня не прельстило.

[USUA]

Об этом и речь. Должен быть баланс в объемах предоставляемой мед.помощи- государственная бесплатная, платная, страховая.
Не может быть медицина бесплатной для всех по определению.

Госпиталя и клиники должны быть частными, не зависимыми от гос бюджета.
Оказание ургентной помощи в них, должно быть обязательным, не зависимо от наличия или отсутствия страховки или денег.

[EWF]

Не квакай. )) В прошлом году побывал в шкуре пациента у ЛОРа поликлинике. 5 гривен стоит карточка..... момент был в оплате рентгена ( закамуфлированный благотоворительный взнос в фонд ПК)- 20 грн. И все.
Ах, да, еще нужно было докупить медикаменты и одноразовый инструментарий- альтернатива тупым иглам из облупившейся биксы.
Но, это мой, частный случай. Я не моделирую его на всю медицину и медицинскую практику в стране.
Потому и говорю- есть разряд мед. услуг и манипуляций, которые необременительно оплатить. Своего рода франшиза, если речь идет о платной и страховой медицине

Разве что те которым достаточно бинта и зеленки (((То у Вас так..пустячки были (Слава Богу) с лором .Чуть серьезнее и только диагностика выливается не в 20 и не в 100
КТ ,эндо осмотр
анализы /лекарства отдельная песТня Особенно "весело"когда начинаются поиски
диагноза
Даже без операций набегает нехило .

[Arques]

Разве что те которым достаточно бинта и зеленки (((То у Вас так..пустячки были (Слава Богу) с лором .Чуть серьезнее и только диагностика выливается не в 20 и не в 100
КТ ,эндо осмотр
анализы /лекарства отдельная песТня Особенно "весело"когда начинаются поиски
диагноза
Даже без операций набегает нехило .

На финансирование "бинтов и зеленки" выделяется столько, что те, кому требуется КТ, вынуждены выкладываться по полной программе. Где логика?
Ты знаешь сколько в стране всякого рода медико-санитарных постов (на пляжах, в местах отдыха итп) В их содержание, обеспечение простейшими препаратами, зарплаты ТП- медсестрам также вливаются сотни миллионов гривен. А что на выхлопе? Верно, в случае чего приезжает 102

[USUA]

Разве что те которым достаточно бинта и зеленки (((То у Вас так..пустячки были (Слава Богу) с лором .Чуть серьезнее и только диагностика выливается не в 20 и не в 100
КТ ,эндо осмотр
анализы /лекарства отдельная песТня Особенно "весело"когда начинаются поиски
диагноза
Даже без операций набегает нехило .

Медицина не может быть дешевой.
Скажем так, визит к врачу не должен быть дешевле похода в ресторан. Другое дело - кто, как и при каких условиях ее оплачивает ?

[Zamira]

Ты понимаешь в чем дело, народ то до сих пор надеется на хорошего барина в министерстве, совершенно не осознавая, что решение об изменении всей системы не в его компетенции.
Так и будут греть народ на ровном месте в "бесплатной медицине"

Не может Украина себе позволить бесплатную медицину сегодня. Все, что она может, так это поддерживать не слабые доходы небольшой кучки людей.

Я понимаю. А как считаешь, в чьей компетенции решение проблемы?

[USUA]

На финансирование "бинтов и зеленки" выделяется столько, что тем, кому требуется КТ приходится выкладываться по полной программе. Где логика?
Ты знаешь сколько в стране всякого рода медико-санитарных постов (на пляжах, в местах отдыха итп) В их содержание, обеспечение простейшими препаратами, зарплаты ТП- медсестрам также вливаются сотни миллионов гривен. А что на выхлопе? Верно, в случае чего приезжает 102

Одни ваши участковые, разгуливающие по хатам и лечащие сопли и гипертонию, чего стоят !))
Даже в богатой Америке такого извращения не было и нет до сих пор.
В лучшем случае - visiting nurse ( посещающая мед сестра )

[EWF]

Об этом и речь. Должен быть баланс в объемах предоставляемой мед.помощи- государственная бесплатная, платная, страховая.
Не может быть медицина бесплатной для всех по определению.

Не с этого начинать нужно
С таки реформ в самой медицине
-Вы просмотрите что наши медики зачастую выписывают ....
или то чем дааавно не лечат ,или то чем никогда и не лечила доказательная медицина