Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Arques]

Как ты считаешь, есть ли необходимость в Минске 3 ?

Зависит от целей, которые будет преследовать М3 и его формат.

[USUA]

Арестович очень хорошо сказал по этому поводу. Когда на нас напала РФ, своровала территории, то эти все расшаркивания уже не канают. Или ты за Украину, или ты враг.

Верно сказал. Правда, он не мог предвидеть, что в Украине "за", каждый поймёт по своему.

[Arques]

Я тебе за историю и экономику, а ты мне за тачки.)))

От постоянных переливаний говен украинской реальности можно заболеть неизвестной болезнью. )) Маленькая доза флуда не повредит. Как там у Гиппократа: "Не навреди!" Да?

Да, тачки супер. Неоднократно катался. Любителей ретро металлолома в Америке море. Состояние тачек, иногда, как с конвейера.
Почти в каждом районе, например НЙ-ка, устраивают воскресные сходняки. Круто !)

Вчера смотрел документалистику по Кубе- много брухта, хоть и на ходу, но попадаются вполне пристойные экземпляры

[lalalyla]

В вашем варианте лояльность жителей Донбасса не будет обеспечена, как и целостность границ Украины. Савченко же выбрала непопулярный путь, но именно он может дать максимальный результат.


А может, он не за Украину, потому что росТВ насмотрелся? Все, он враг? Тогда Донбасс потерян, ибо там таких легион. Завоевывать их и репрессировать, оккупировав свои же территории? Потому что удержание территории силой - это оккупация, как минимум для жителей этой территории.

Отделиться от Донбасса стеной поможет только потом, когда будем жить лучше, чем они и россияне; когда время покажет, что ошиблись они, а не мы. Но пройдёт столько лет, что Донбасс станет нашей Северной Кореей, так как пропаганда стоять на месте не будет...

Возможно, Надежда Савченко смотрит на эти вещи даже глубже нас. Но профессионализма ей точно не хватает хотя бы в том, чтобы растолковать свои слова и побуждения. Она человек действия, а не оратор.

Надо бы к ней спикером записаться)))

Не надо про детский сад, ладно?
Целостность границ как раз обеспечена, просто в моем варианте все будет названо своими именами. Обозначить оккупированную территорию оккупированной территорией и провести соответствующие меры - это как раз и есть путь, который ведет к целостности границ.

Кто там чего насмотрелся надо было думать раньше. Сейчас война и люди умирают. Потерян Донбасс или нет будет понятно, когда он будет автономно жить. Очень удобно жрать со всех источников. Поэтому и такие борзые. А вот я бы посмотрела что бы было с этими, с промытыми мозгами, когда их какой-нибудь Захарченко будет обеспечивать.

Надежда Савченко может своим подружкам около дома на скамейке рассказывать то, что она рассказывает. А в политическом аспекте она ноль, или, скорее минус.
Так что я за то, чтобы ее мнение стало просто частным.

Она не человек действия, она человек безответственный. Записывайтесь , какие проблемы. Только не предъявляйте больше по поводу разрывания дружбы с вами, вижу, что я таки была права. Без обид.

[lalalyla]

Верно сказал. Правда, он не мог предвидеть, что в Украине "за", каждый поймёт по своему.

А вы его послушайте, он все подробно рассказывает. Там без вариантов.

[USUA]

Не надо про детский сад, ладно?
Целостность границ как раз обеспечена, просто в моем варианте все будет названо своими именами. Обозначить оккупированную территорию оккупированной территорией и провести соответствующие меры - это как раз и есть путь, который ведет к целостности границ.

Кто там чего насмотрелся надо было думать раньше. Сейчас война и люди умирают. Потерян Донбасс или нет будет понятно, когда он будет автономно жить. Очень удобно жрать со всех источников. Поэтому и такие борзые. А вот я бы посмотрела что бы было с этими, с промытыми мозгами, когда их какой-нибудь Захарченко будет обеспечивать.

Надежда Савченко может своим подружкам около дома на скамейке рассказывать то, что она рассказывает. А в политическом аспекте она ноль, или, скорее минус.
Так что я за то, чтобы ее мнение стало просто частным.

Она не человек действия, она человек безответственный. Записывайтесь , какие проблемы. Только не предъявляйте больше по поводу разрывания дружбы с вами, вижу, что я таки была права. Без обид.

Сомневаюсь, что её мнение частное. Тем не менее, она с ним согласна.
У меня нет определенного мнения по этому поводу. Но, если бы на войне был мой сын, то я бы, наверняка, принял её сторону.

[Ванилла]

В вашем варианте лояльность жителей Донбасса не будет обеспечена, как и целостность границ Украины. Савченко же выбрала непопулярный путь, но именно он может дать максимальный результат.

А может, он не за Украину, потому что росТВ насмотрелся? Все, он враг? Тогда Донбасс потерян, ибо там таких легион. Завоевывать их и репрессировать, оккупировав свои же территории? Потому что удержание территории силой - это оккупация, как минимум для жителей этой территории.

Отделиться от Донбасса стеной поможет только потом, когда будем жить лучше, чем они и россияне; когда время покажет, что ошиблись они, а не мы. Но пройдёт столько лет, что Донбасс станет нашей Северной Кореей, так как пропаганда стоять на месте не будет...

Возможно, Надежда Савченко смотрит на эти вещи даже глубже нас. Но профессионализма ей точно не хватает хотя бы в том, чтобы растолковать свои слова и побуждения. Она человек действия, а не оратор.

Надо бы к ней спикером записаться)))

Если вы не можете убедить в правильности свого мировоззрения даже пользователей ОФ - вам прямая дорога в спикеры Савченко? Интересный ход мыслей.
А эта ваша фраза просто блеск:
"Завоевывать их и репрессировать, оккупировав свои же территории? Потому что удержание территории силой - это оккупация, как минимум для жителей этой территории"
Зачем вам идти в спикеры к Наде? - вы гораздо более способный.

Только вот всё про лояльность Донбасса, да лояльность Донбасса.
А что, мнение всей остальной Украины - то фигня?
И опять же - вот что это такое Донбасс? Опять неуклюжие попытки подсунуть некий образ монолитного региона.
А Донбасс - это и проукраинские жители в том числе, и для них восстановление контроля Украиной - никакая не оккупация, а избавление.

[lalalyla]

Да я по Савченко с вами как раз-таки согласна.
Мне только удивительно, что вы вообще моё сообщение прочли - я ж у вас в игноре как высокопрофессиональный тролль и порохобот, вы моих сообщений не видите как бы.

П.С. На счёт харизмы - то сугубо дело вкуса.

Так кто мешает перестать быть порохоботом?))) Я что ли в этом виновата?

А что касается удивлений, так это у вас уже второе))). Видите как интересно бывает, если не быть порохоботом))). Попробуйте, то ли еще будет.))

[Arques]

Я о твоих ощущения в целом. Время пришло для отказа от бойни или нет ?
При этом мы оба понимаем, что с солидным куском суверенитета прийдется распрощаться.

Или отказаться от части суверинитета или от территорий. Оба варианта проиграшны и будут работать на ослабление страны
А у военного решения нет перспектив. Пока с той стороны будет стоять три армии. Думаю, в конечном итоге все выльется в симбиоз Приднестровья и АРК времен 1991- весны 2014гг.

[lalalyla]

Шо значит "без вариантов" ? Тут у каждого пользователя свой вариант.))

У Арестовича без вариантов. "Там" - не "здесь"

[USUA]

Или отказаться от части суверинитета или от территорий. Оба варианта проиграшны и будут работать на ослабление страны
А у военного решения нет перспектив. Пока с той стороны будет стоять три армии. Думаю, в конечном итоге все выльется в симбиоз Приднестровья и АРК времен 1991- весны 2014гг.

От территорий вряд ли, уйло такая махина не нужна. Ему нужен анклав подкармливаемый его же врагами. То есть украинцами.
Думаю, Минск 3 к этому подведёт.

[lalalyla]

Пишите своими словами. Арестович умный пацан, а Вы все равно умнее.

Команда отклонена))). Как хочу так и пишу, а вы не стесняйтесь, оценивайте))

[НекогдаЖдать]

Не надо про детский сад, ладно?
Целостность границ как раз обеспечена, просто в моем варианте все будет названо своими именами. Обозначить оккупированную территорию оккупированной территорией и провести соответствующие меры - это как раз и есть путь, который ведет к целостности границ.

Кто там чего насмотрелся надо было думать раньше. Сейчас война и люди умирают. Потерян Донбасс или нет будет понятно, когда он будет автономно жить. Очень удобно жрать со всех источников. Поэтому и такие борзые. А вот я бы посмотрела что бы было с этими, с промытыми мозгами, когда их какой-нибудь Захарченко будет обеспечивать.

Надежда Савченко может своим подружкам около дома на скамейке рассказывать то, что она рассказывает. А в политическом аспекте она ноль, или, скорее минус.
Так что я за то, чтобы ее мнение стало просто частным.

Она не человек действия, она человек безответственный. Записывайтесь , какие проблемы. Только не предъявляйте больше по поводу разрывания дружбы с вами, вижу, что я таки была права. Без обид.

Я ж написал, что мне от дружбы ни холодно, ни жарко)

Обозначить Донбасс оккупированной территорией - значит признать Украину в состоянии войны с РФ, из чего вытечет множество нюансов (одно то, что у нас с РФ общая электросеть, чего стоит, плюс кредитам можно помахать ручкой). Автономно Донбасс жить не будет, им Россия поможет, что ещё больше отдалит их от нас.

А то, что война и люди умирают, Савченко хорошо почувствовала на себе. Лучше, чем мы, пишущие тут.

[Ванилла]

Так кто мешает перестать быть порохоботом?))) Я что ли в этом виновата?

А что касается удивлений, так это у вас уже второе))). Видите как интересно бывает, если не быть порохоботом))). Попробуйте, то ли еще будет.))

Так всё-таки, если кто-то в игноре - его посты заигноривший видеть не может.
Или там есть функция "выборочно" - не видно, только когда нечего ответить?

А если я щас напишу: Порошенко лучший президент за всю историю Украины - вы меня отправите в настоящий игнор, без подглядывания?

[Arques]

От территорий вряд ли, уйло такая махина не нужна. Ему нужен анклав подкармливаемый его же врагами. То есть украинцами.
Думаю, Минск 3 к этому подведёт.

Немаловажно и то, ЧТО подведет Минску-3. Пойдет ли ВВХ на обострение или его дожмут договорняками
Многое будет зависеть от итогов 8 ноября. До этой даты окно возможностей по первому пункту у него открыто, а после 50/50

[lalalyla]

Я ж написал, что мне от дружбы ни холодно, ни жарко)

Обозначить Донбасс оккупированной территорией - значит признать Украину в состоянии войны с РФ, из чего вытечет множество нюансов (одно то, что у нас с РФ общая электросеть, чего стоит, плюс кредитам можно помахать ручкой). Автономно Донбасс жить не будет, им Россия поможет, что ещё больше отдалит их от нас.

А то, что война и люди умирают, Савченко хорошо почувствовала на себе. Лучше, чем мы, пишущие тут.

Нет, это не значит признать войну. Этот процесс очень четко отописан в международном праве.

Признать войну - это другое, не вводите людей в заблуждение.

Мы, пишущие тут, очень многие прочувствовали это на своей шкуре.
Что дальше?

[lalalyla]

Так всё-таки, если кто-то в игноре - его посты заигноривший видеть не может.
Или там есть функция "выборочно" - не видно, только когда нечего ответить?

А если я щас напишу: Порошенко лучший президент за всю историю Украины - вы меня отправите в настоящий игнор, без подглядывания?

А вы спросите у модераторов о функциях форума, если так это для вас важно. Я могу ответить только по тем вопросам, которые меня интересуют и касаются темы. ))

[USUA]

To argues & co

https://m.youtube.com/watch?v=BvLOTlJaF7Q

[НекогдаЖдать]

Если вы не можете убедить в правильности свого мировоззрения даже пользователей ОФ - вам прямая дорога в спикеры Савченко? Интересный ход мыслей.
А эта ваша фраза просто блеск:
"Завоевывать их и репрессировать, оккупировав свои же территории? Потому что удержание территории силой - это оккупация, как минимум для жителей этой территории"
Зачем вам идти в спикеры к Наде? - вы гораздо более способный.

Только вот всё про лояльность Донбасса, да лояльность Донбасса.
А что, мнение всей остальной Украины - то фигня?
И опять же - вот что это такое Донбасс? Опять неуклюжие попытки подсунуть некий образ монолитного региона.
А Донбасс - это и проукраинские жители в том числе, и для них восстановление контроля Украиной - никакая не оккупация, а избавление.

Не стоит воспринимать про спикера так серьёзно, вы будто не с Одессы)

Про лояльность Донбасса.
На данный момент события зашли в тупик как в военном, так и в политическом плане. Ни мы, ни противник не осуществляет крупномасштабных наступлений. Дипломаты тоже топчутся в Минске. Сколько так должно продолжаться? Прошло, на минуточку, два года. Вот Савченко и проявила инициативу.

[USUA]

Команда отклонена))). Как хочу так и пишу, а вы не стесняйтесь, оценивайте))

Ладно, Вы мне с устами арестовича на расстоянии тоже подходите.)