Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[USUA]

Пророки Отечества пугают резким обострением ситуации, кто знает при таком раскладе чем оно кончится может для оборотней.

В Украине каждый уважающий себя олигарх ведёт информационную войну. А вместе с ними, и каждый украинец принимает в этом участие. В отдельности каждый знает все, а вмести - никто.. Фиг поймёшь, кто тут красный, кто тут белый.))
Базар одним разом не отфильтруешь до дистиллята.)

[lalalyla]

Фигасе, вот это прогресс.
Уж если от Савченко открещиваются даже те, кто еще недавно за малейшее сомнение, что с девочкой "что-то не так" - готов был обвинить оппонентов во всех смертных грехах...
Я так понимаю, подставление левой щеки в ближайшее время не состоится.

Это не прогресс, не регресс, это просто результат наблюдений.

Пока "малейшие сомнения" не стоили выеденного яйца, к ним было соответствующее отношение. И никогда я не обвиняла "во всех смертных грехах" на таком основании, это глупость.
Ее сила и харизма перла так, что трудно было устоять, плюс ее непреклонная воля... много было факторов, которые говорили в ее пользу.

Но я не ожидала такого вопиющего непрофессионализма. Есть такое понятие как ответственность. То, что Савченко последнее время выражает говорит о том, что ответственности у нее нет вообще.
Она не видит картину целиком, не вникает в суть процессов, делает идиотские заявления не понятно какого ватого.

Так если она не способна работать, ее надо изолировать от возможности что-то делать. И меня не волнуют причины. Пусть с причинами разбираются психологи или кто-то еще.

Не может работать - пусть уходит.
Потому что ее эти планы, с позволения сказать - это медвежья услуга. Вместо того, чтобы бревно убрать с человека, которым его придавило, она тянет его за ноги, и оторвет в конце концов, если ее на остановить.
Просто не соображает. К сожалению.

[Солнцеворот]

В Украине каждый уважающий себя олигарх ведёт информационную войну. А вместе с ними, и каждый украинец принимает в этом участие. В отдельности каждый знает все, а вмести - никто.. Фиг поймёшь, кто тут красный, кто тут белый.))
Базар одним разом не отфильтруешь до дистиллята.)

Конфликт шире, чем местечковые разборки и его логика подошла к новому этапу. Красных и белых у нас нет, у нас есть Украина, украинцы и недруги украинского государства, слова и поступки которых промаркированы штампами, очевидны даже неспециалистам и при наличии воли, могут быть быстро локализованы.

[lalalyla]

Конфликт шире, чем местечковые разборки и его логика подошла к новому этапу. Красных и белых у нас нет, у нас есть Украина, украинцы и недруги украинского государства, слова и поступки которых промаркированы штампами, очевидны даже неспециалистам и при наличии воли, могут быть быстро локализованы.

Арестович очень хорошо сказал по этому поводу. Когда на нас напала РФ, своровала территории, то эти все расшаркивания уже не канают. Или ты за Украину, или ты враг.

[Arques]

В ближайшие годы, как ты пишешь, калаш заменят на ТАР и подобное, или думаешь что зря нацгвардию ТОЛЬКО ими вооружают? Просто нету на всех сразу...
То же и с танками, на те оставшиеся крохи снарядов хватит(знаешь ресурс ствола пушки по выстрелам?), а далее - новые...
Или ты все и сразу хочешь?

А кто не хочет все и сразу? Ты охватываешь вопрос широким кольцом лассо, я предпочитаю разделить его на маленькие удавки, не запрягая лошадь- тактику позади телеги-стратегии
Поэтому, обсуждение перспектив и стратегических целей можно и нужно согласовывать с тактическими приемами их достижения, но не подменять одно другим.
Ресурс стволов (что у арты, что у бронетехники) не бесконечен и клепают в Шостке те самые стволы, отложив проточку мирных труб для нефтескважин до лучших времен.

[~Amalia~]

В Украине каждый уважающий себя олигарх ведёт информационную войну. А вместе с ними, и каждый украинец принимает в этом участие. В отдельности каждый знает все, а вмести - никто.. Фиг поймёшь, кто тут красный, кто тут белый.))
Базар одним разом не отфильтруешь до дистиллята.)

А голова и мозги в ней на что?)) Надо пытаться, прилагать усилия, во избежание застойных явлений.

[НекогдаЖдать]

Это не прогресс, не регресс, это просто результат наблюдений.

Пока "малейшие сомнения" не стоили выеденного яйца, к ним было соответствующее отношение. И никогда я не обвиняла "во всех смертных грехах" на таком основании, это глупость.
Ее сила и харизма перла так, что трудно было устоять, плюс ее непреклонная воля... много было факторов, которые говорили в ее пользу.

Но я не ожидала такого вопиющего непрофессионализма. Есть такое понятие как ответственность. То, что Савченко последнее время выражает говорит о том, что ответственности у нее нет вообще.
Она не видит картину целиком, не вникает в суть процессов, делает идиотские заявления не понятно какого ватого.

Так если она не способна работать, ее надо изолировать от возможности что-то делать. И меня не волнуют причины. Пусть с причинами разбираются психологи или кто-то еще.

Не может работать - пусть уходит.
Потому что ее эти планы, с позволения сказать - это медвежья услуга. Вместо того, чтобы бревно убрать с человека, которым его придавило, она тянет его за ноги, и оторвет в конце концов, если ее на остановить.
Просто не соображает. К сожалению.

Это тоже эмоции с Вашей стороны, мне кажется. Надежда, по сути, выбрала один из (если не единственный) вариантов решения задачки.

Дано: Украина теряет свои территории с помощью России и частично жителей этих территорий.
Нужно: восстановить свои территории и лояльность большинства жителей этих территорий.
Решение - ?

Если вычеркнуть из "нужно" лояльность жителей то, конечно, извиняться не нужно. Но Надежда учитывает то, что немалая часть убитых боевиков имела украинские паспорта и там, в Донбассе, живут и плачут матери этих боевиков. Она, думаю, понимает, что сейчас закладывается новая, не Волынская а Донбасская трагедия, которую будут помнить ещё 60 лет, как помнят поляки. И поэтому примирение она ставит выше своего рейтинга, ради единой Украины.

Ваши варианты полного решения задачки, с лояльностью?

[USUA]

Конфликт шире, чем местечковые разборки и его логика подошла к новому этапу. Красных и белых у нас нет, у нас есть Украина, украинцы и недруги украинского государства, слова и поступки которых промаркированы штампами, очевидны даже неспециалистам и при наличии воли, могут быть быстро локализованы.

Я с вами согласен - шире, чем только местечковые. Только и местечковых, судя по Украинским СМИ и даже этому форуму - мама не горюй !
Вот сидеть и фильтровать базар каждого, мне лично сложно. Очевидно одно - у простых людей нет чётко сложившегося мнения. Их мнения, нередко носят эмоциальный характер и часто меняются, иногда в течении дня.)

[Arques]

Представьте себе... Когда то, в той же Америке, была экономическая жопа, и, чтобы из неё выйти, стали строить дороги, тем самым обеспечивая людей работой и заработком. Работа и заработок людей, в свою очередь, обеспечивал формирование внутреннего рынка услуг и товаров.

А потом и загрузили их машинками. После, уже при Кеннеди трюк повторили

[Olivi@]

та шо это такое ? пересичные не обсуждают жизненно важный политический вопрос туристов.

Больше не выкладывай тут опусы Т. Геращенко. То, что она накатала - хрень собачья и разжигает рознь между украинцами.

[lalalyla]

Это тоже эмоции с Вашей стороны, мне кажется. Надежда, по сути, выбрала один из (если не единственный) вариантов решения задачки.

Дано: Украина теряет свои территории с помощью России и частично жителей этих территорий.
Нужно: восстановить свои территории и лояльность большинства жителей этих территорий.
Решение - ?

Если вычеркнуть из "нужно" лояльность жителей то, конечно, извиняться не нужно. Но Надежда учитывает то, что немалая часть убитых боевиков имела украинские паспорта и там, в Донбассе, живут и плачут матери этих боевиков. Она, думаю, понимает, что сейчас закладывается новая, не Волынская а Донбасская трагедия, которую будут помнить ещё 60 лет, как помнят поляки. И поэтому примирение она ставит выше своего рейтинга, ради единой Украины.

Ваши варианты полного решения задачки, с лояльностью?

Это пост эмоциональный, но резюме как раз от анализа.
Свое решение конфликта я излагала выше, вы, кстати, упомянули, что тоже самое предлагали или что-то созвучное. Смысл повторяться?

[USUA]

А голова и мозги в ней на что?)) Надо пытаться, прилагать усилия, во избежание застойных явлений.

Вот что вам, пожилой женщине, не мнётся меня укусить. Я не сладкий, гуляйте дальше.

[Ванилла]

Это не прогресс, не регресс, это просто результат наблюдений.

Пока "малейшие сомнения" не стоили выеденного яйца, к ним было соответствующее отношение. И никогда я не обвиняла "во всех смертных грехах" на таком основании, это глупость.
Ее сила и харизма перла так, что трудно было устоять, плюс ее непреклонная воля... много было факторов, которые говорили в ее пользу.

Но я не ожидала такого вопиющего непрофессионализма. Есть такое понятие как ответственность. То, что Савченко последнее время выражает говорит о том, что ответственности у нее нет вообще.
Она не видит картину целиком, не вникает в суть процессов, делает идиотские заявления не понятно какого ватого.

Так если она не способна работать, ее надо изолировать от возможности что-то делать. И меня не волнуют причины. Пусть с причинами разбираются психологи или кто-то еще.

Не может работать - пусть уходит.
Потому что ее эти планы, с позволения сказать - это медвежья услуга. Вместо того, чтобы бревно убрать с человека, которым его придавило, она тянет его за ноги, и оторвет в конце концов, если ее на остановить.
Просто не соображает. К сожалению.

Да я по Савченко с вами как раз-таки согласна.
Мне только удивительно, что вы вообще моё сообщение прочли - я ж у вас в игноре как высокопрофессиональный тролль и порохобот, вы моих сообщений не видите как бы.

П.С. На счёт харизмы - то сугубо дело вкуса.

[USUA]

Больше не выкладывай тут опусы Т. Геращенко. То, что она накатала - хрень собачья и разжигает рознь между украинцами.

Я это почувствовал. И в тоже время, регулярно читаю подобное на этом форуме. Когда-то, даже ругался по этому поводу.
Это хорошо, что Вы такая понимающая, а многих других раздражают понаехавшие, не смотря на то, что они же, отчасти, кормят одесситов, оставляя свои деньги.
А общая культура в Украине - примерно одинаковая во всех регионах. Например, в морскую воду может сцать одессит и приезжий, практически одновременно.

И да, olivi, давайте я сам буду решать, что мне делать. Я слегка отвык от совкового диктата. Окэй ?

[USUA]

А потом и загрузили их машинками. После, уже при Кеннеди трюк повторили

Да, машинками и домиками с сервисами. Так и началось бурное строительство одноэтажной Америки.
Дорога, пожалуй самая важная инфраструктура в развитии. Без неё, фиг что сделаешь существенное.

[Arques]

Это тоже эмоции с Вашей стороны, мне кажется. Надежда, по сути, выбрала один из (если не единственный) вариантов решения задачки.

Дано: Украина теряет свои территории с помощью России и частично жителей этих территорий.
Нужно: восстановить свои территории и лояльность большинства жителей этих территорий.
Решение - ?

Если вычеркнуть из "нужно" лояльность жителей то, конечно, извиняться не нужно. Но Надежда учитывает то, что немалая часть убитых боевиков имела украинские паспорта и там, в Донбассе, живут и плачут матери этих боевиков. Она, думаю, понимает, что сейчас закладывается новая, не Волынская а Донбасская трагедия, которую будут помнить ещё 60 лет, как помнят поляки. И поэтому примирение она ставит выше своего рейтинга, ради единой Украины.

Ваши варианты полного решения задачки, с лояльностью?

Надежда озвучивает один из векторов, пролонгирующих действие переходного периода между 2м и (условно) 3м Минском. Ее распевы укладываются в многоголсную какафонию звучащую из уст всех озабоченных и обеспокоенных сторон.

[Olivi@]

[Arques]

Да, машинками и домиками с сервисами. Так и началось бурное строительство одноэтажной Америки.
Дорога, пожалуй самая важная инфраструктура в развитии. Без неё фиг, что сделаешь существенное.

Ну да, золотая эра Детройта. Вообще, американские тачки конца 60х годов- это чтото.

[Olivi@]

И да, olivi, давайте я сам буду решать, что мне делать. Я слегка отвык от совкового диктата. Окэй ?

Ок, извини, это статья на меня подействовала. Ничего личного)

[НекогдаЖдать]

Это пост эмоциональный, но резюме как раз от анализа.
Свое решение конфликта я излагала выше, вы, кстати, упомянули, что тоже самое предлагали или что-то созвучное. Смысл повторяться?

В вашем варианте лояльность жителей Донбасса не будет обеспечена, как и целостность границ Украины. Савченко же выбрала непопулярный путь, но именно он может дать максимальный результат.

Или ты за Украину, или ты враг.

А может, он не за Украину, потому что росТВ насмотрелся? Все, он враг? Тогда Донбасс потерян, ибо там таких легион. Завоевывать их и репрессировать, оккупировав свои же территории? Потому что удержание территории силой - это оккупация, как минимум для жителей этой территории.

Отделиться от Донбасса стеной поможет только потом, когда будем жить лучше, чем они и россияне; когда время покажет, что ошиблись они, а не мы. Но пройдёт столько лет, что Донбасс станет нашей Северной Кореей, так как пропаганда стоять на месте не будет...

Возможно, Надежда Савченко смотрит на эти вещи даже глубже нас. Но профессионализма ей точно не хватает хотя бы в том, чтобы растолковать свои слова и побуждения. Она человек действия, а не оратор.

Надо бы к ней спикером записаться)))