Церковь - это бизнес или служение Богу

[joedan]

А это всегда происходит с участием госорганов. Например, той же самой налоговой, где Вам таки придется указать источник доходов...

Мда.. ты читай внимательно, и может кое-что поймешь) Откуда мерсы, кстати, рассказать не хочешь все-таки?

[протоиерей Сергий]

Мда.. ты читай внимательно, и может кое-что поймешь) Откуда мерсы, кстати, рассказать не хочешь все-таки?

С удовольствием
Но вначале таки приведите факты, подтверждающие Ваши обвинения церкви в, якобы, "отмывании денег".
Завершив это, приступим к обсуждению другой темы.
Согласитесь, именно так принято в любой дискуссии.
А вот когда один из собеседников скачет из темы в тему, старается перевести разговор в другое русло, это говорит о слабости его аргументов. Или, как в Вашем случае, их полном отсутствии.
Выходит, что таки Вы или лжец или фантазер?
Выбор таки за Вами

[Bivaliu]

Мда.. ты читай внимательно, и может кое-что поймешь) Откуда мерсы, кстати, рассказать не хочешь все-таки?

Та нічого він не розповість. Він лише коментує...

---------- Сообщение добавлено 27.07.2016 в 10:42 ----------

Но вначале таки приведите факты, подтверждающие Ваши обвинения церкви в, якобы, "отмывании денег".

А Ви умови не ставте, а відповідайте або...
А прикладом ВІДМИВАННЯ коштів є масове будівництво храмів МПЦ. Навіть у нашій області.
Що свідчить не тільки про безпосереднє відмивання коштів, але і про сприяння цьому...

[joedan]

А вот когда один из собеседников скачет из темы в тему, старается перевести разговор в другое русло, это говорит о слабости его аргументов. Или, как в Вашем случае, их полном отсутствии.
Выходит, что таки Вы или лжец или фантазер?

Никто не скачет, тут все взаимосвязано) Это у тебя там что-то выходит)))

---------- Сообщение добавлено 27.07.2016 в 10:44 ----------

Та нічого він не розповість. Він лише коментує...

Он просто пока еще не дослужился до тех высот)))

[протоиерей Сергий]

Та нічого він не розповість. Він лише коментує...

---------- Сообщение добавлено 27.07.2016 в 10:42 ----------

А Ви умови не ставте, а відповідайте або...
А прикладом ВІДМИВАННЯ коштів є масове будівництво храмів МПЦ. Навіть у нашій області.
Що свідчить не тільки про безпосереднє відмивання коштів, але і про сприяння цьому...

Подтвердите свои слова реальными фактами.
Тогда и поговорим.
Пока же это лишь Ваши фантазии...
Или ложь?
Выбирайте, что Вам ближе...

---------- Сообщение добавлено 27.07.2016 в 11:06 ----------

Никто не скачет, тут все взаимосвязано) Это у тебя там что-то выходит)))

---------- Сообщение добавлено 27.07.2016 в 10:44 ----------



Он просто пока еще не дослужился до тех высот)))

Не уходите от темы
Где реальные факты отмывания денег?
Вы таки лжете или фантазируете?

[Bivaliu]

Подтвердите свои слова реальными фактами.

Не шановний, ну навіщо ця відверта зухвалість? Це що, манери, чи сан цьому сприяє?
А Ви порахуйте скільки раз я Вам у цій темі задавав питання щодо прибутковості Вашого храму, розцінок у ньому на послуги населенню, щодо прибутковості Вашої ОСОБИСТОЇ діяльності, і те, скільки раз ви ЧЕСНО відповіли хоча б на одне з них!
От тоді і побалакаємо про совість та про брехню...
ЖОДНОГО РАЗУ Ви не надали відповіді, а всіляко намагались перевести розмову на інші церкви, на інші релігії...

[гер цедек]

Он просто пока еще не дослужился до тех высот)))

Не шановний, ну навіщо ця відверта зухвалість?

Вы разумные и неравнодушные миряне, так зачем, общаясь с местным пп (пресс-попом), Вы помогаете ему быть востребованным? Не забывайте, что подначивание и троллинг - это его работа, это то, что его кормит, это то, за что он получает от своих хозяев серебренники, мзду и премии. Самое страшное для него - это полное игнорирование, и вот тогда увидите, как его заколбасит )))

[joedan]

Вы разумные и неравнодушные миряне, так зачем, общаясь с местным пп (пресс-попом), Вы помогаете ему быть востребованным? Не забывайте, что подначивание и троллинг - это его работа, это то, что его кормит, это то, за что он получает от своих хозяев серебренники, мзду и премии. Самое страшное для него - это полное игнорирование, и вот тогда увидите, как его заколбасит )))

Сотона, ты ли это?!!! (увидев количество сообщений)))))

[протоиерей Сергий]

Не шановний, ну навіщо ця відверта зухвалість? Це що, манери, чи сан цьому сприяє?
А Ви порахуйте скільки раз я Вам у цій темі задавав питання щодо прибутковості Вашого храму, розцінок у ньому на послуги населенню, щодо прибутковості Вашої ОСОБИСТОЇ діяльності, і те, скільки раз ви ЧЕСНО відповіли хоча б на одне з них!
От тоді і побалакаємо про совість та про брехню...
ЖОДНОГО РАЗУ Ви не надали відповіді, а всіляко намагались перевести розмову на інші церкви, на інші релігії...

Опять ни одного факта.
Выходит таки соврали?
Или нафантазировали?

---------- Сообщение добавлено 27.07.2016 в 12:09 ----------

Вы разумные и неравнодушные миряне, так зачем, общаясь с местным пп (пресс-попом), Вы помогаете ему быть востребованным? Не забывайте, что подначивание и троллинг - это его работа, это то, что его кормит, это то, за что он получает от своих хозяев серебренники, мзду и премии. Самое страшное для него - это полное игнорирование, и вот тогда увидите, как его заколбасит )))

Докажите
Расскажите, например, о размере моей премии...
Или придется и Вас причислить к одной из двух категорий - лжецов или фантазеров...
Выбирайте сами

[AFRODITA_T]

Протоиерей Сергий, возникает столько вопросов только потому, что вы сами не хотите приводить ни одной цифры. Я допускаю мысль, что вы один из немногих честных и искренних служителей. Только на наши вопросы вы отвечаете своим, естественно, дискуссия уходит в тупик. Я лично приводила примеры расследований общественными организациями, статей и прочие, вы же в ответ требуете какие-то факты. Я так понимаю, что единственным фактом, удовлетворившим вас, будет открытие уголовного производства по факту незаконного оборота средств. В ответ же от вас я опять услышу, что в нашей стране церковь и государство разделены и что даже уголовное дело будет незаконным. Как-то так...

[Lilu7]

Это - не источник: здесь нет ни слова о назореях.
Впрочем, если следовать Вашей логике, то и о пророках Ветхого Завета надо забыть.
Или у СИ в Библии нужно соблюсти только то, что соответствует их доктрине?

Весь Ветхий Завет описывает и о назореях в том числе. Или при любом упоминании о Законе надо давать не только его полное описание, но и всё, что с ним связано?
Сами же дали Иудейским Писаниям название Ветхого Завета ) Но никак не хотите списать его и дать место новому, что привнёс Иисус.

Хотя мне вот многие представители православия постоянно твердили, что изучать библию надо с Нового Завета. т.к. ВЗ писан в первую очередь для иудеев. И его можно между делом и прочитать как-нибудь, но совсем не обязательно. Иначе все поймут, вчитываясь к написанному древними пророками, что все вы самозванцы )

[протоиерей Сергий]

Протоиерей Сергий, возникает столько вопросов только потому, что вы сами не хотите приводить ни одной цифры. Я допускаю мысль, что вы один из немногих честных и искренних служителей. Только на наши вопросы вы отвечаете своим, естественно, дискуссия уходит в тупик. Я лично приводила примеры расследований общественными организациями, статей и прочие, вы же в ответ требуете какие-то факты. Я так понимаю, что единственным фактом, удовлетворившим вас, будет открытие уголовного производства по факту незаконного оборота средств. В ответ же от вас я опять услышу, что в нашей стране церковь и государство разделены и что даже уголовное дело будет незаконным. Как-то так...

Вы, вероятно, слышите только сами себя
Я всегда готов обсудить только что-то конкретное. А у Вас (и не только) есть лишь одни, мягко выражаясь, домыслы (фантазии)...
Когда же прошу (и это длится уже более 4-х лет) предъявить факты (того же "отмывания денег") то, в ответ опять-таки лишь ничем не подкрепленные слухи.
Кстати, напомню, что согласно законодательству нашей страны только вступившее в силу решение суда (а не открытие уголовного дела) может быть основанием для того, чтобы назвать человека (или организацию) виновным в том или ином преступлении.
И не путайте: отделение церкви от государства не освобождает ее от ответственности за совершение преступлений. Например, если священник совершит преступление, то его накажут по всей строгости закона.
Посему, давайте продолжать разговор не ради разговора, а для поиска истины
А истина, как Вы, надеюсь, знаете не совместима со слухами, фантазиями и ложью...

---------- Сообщение добавлено 27.07.2016 в 15:13 ----------

Весь Ветхий Завет описывает и о назореях в том числе. Или при любом упоминании о Законе надо давать не только его полное описание, но и всё, что с ним связано?
Сами же дали Иудейским Писаниям название Ветхого Завета ) Но никак не хотите списать его и дать место новому, что привнёс Иисус.

Хотя мне вот многие представители православия постоянно твердили, что изучать библию надо с Нового Завета. т.к. ВЗ писан в первую очередь для иудеев. И его можно между делом и прочитать как-нибудь, но совсем не обязательно. Иначе все поймут, вчитываясь к написанному древними пророками, что все вы самозванцы )

Вот это образец логики
Первая половина Вашего поста завершается призывом "списать Ветхий Завет и дать место новому, что привнес Иисус", а вот второй завершается обращением к "древним пророкам"...
Выходит что-то невероятное: либо Вы что-то и на сей раз путаете, либо этот пост писали два разных человека...
Ну, сами подумайте, если Вы призываете "списать" Ветхий Завет, то надо забыть и пророков, которые жили в те времена и тексты которых содержатся именно в ветхозаветных главах Библии...
Впрочем, это лишь еще одно очередное свидетельство о нелогичности и фрагментарности не только Вас, но и всего учения СИ, которое взяло из Библии лишь то, что соответствовало их весьма неоднозначной доктрине. Которая в свою очередь произошла от другой протестантской конфессии..
Но в любом случае признателен Вам за ответы

[Lilu7]

Вот это образец логики
Первая половина Вашего поста завершается призывом "списать Ветхий Завет и дать место новому, что привнес Иисус", а вот второй завершается обращением к "древним пророкам"...
Выходит что-то невероятное: либо Вы что-то и на сей раз путаете, либо этот пост писали два разных человека...
Ну, сами подумайте, если Вы призываете "списать" Ветхий Завет, то надо забыть и пророков, которые жили в те времена и тексты которых содержатся именно в ветхозаветных главах Библии...
Впрочем, это лишь еще одно очередное свидетельство о нелогичности и фрагментарности не только Вас, но и всего учения СИ, которое взяло из Библии лишь то, что соответствовало их весьма неоднозначной доктрине. Которая в свою очередь произошла от другой протестантской конфессии..
Но в любом случае признателен Вам за ответы

Да уж... расписывать романы для того, чтобы вы поняли - хотя о чём это я, вы при любом раскладе перекрутите смысл написанного.. ))

[протоиерей Сергий]

Да уж... расписывать романы для того, чтобы вы поняли - хотя о чём это я, вы при любом раскладе перекрутите смысл написанного.. ))

Вовсе нет
Наоборот, совместно мы пришли к следующим выводам:
- Бог есть Любовь
- Бог дал Библию через людей церкви
- Люди церкви отобрали тексты, вошедшие в библейский канон
- Вы узнали, что назореи и Иоанн Креститель являются основоположниками монашества
Этого, думается, уже немало
Если и дальше пожелаете выяснить некоторые вопросы, то готов на них ответить.
Только, думается, для этого нам надо перейти в тему о СИ...

[Lilu7]

Вовсе нет
Наоборот, совместно мы пришли к следующим выводам:
- Бог есть Любовь
- Бог дал Библию через людей церкви
- Люди церкви отобрали тексты, вошедшие в библейский канон
- Вы узнали, что назореи и Иоанн Креститель являются основоположниками монашества
Этого, думается, уже немало
Если и дальше пожелаете выяснить некоторые вопросы, то готов на них ответить.
Только, думается, для этого нам надо перейти в тему о СИ...

Потратьте лучше время на общение со своими прихожанами, которым нравится такое вот пояснение библии..

[чeл]

Потратьте лучше время на общение со своими прихожанами, которым нравится такое вот пояснение библии..

Это большая редкость, когда священник говорит с прихожанином о Библии. В стандартной комплектации, они оба её не читали.

[протоиерей Сергий]

Потратьте лучше время на общение со своими прихожанами, которым нравится такое вот пояснение библии..

И Вам понравилось, если Вы сами это признали...
Напомнить Вам Ваши же слова?

[balanced]

не вступая в спор.
на Поскоте есть церковь, если не ошибаюсь на Махачкалинской, во дворах. Родственница крестила сына там.
Вот как зашел так сразу вопросы отпали по поводу бизнес ли это.
бизнес! и очень не плохой как я понимаю

[lalalyla]

не вступая в спор.
на Поскоте есть церковь, если не ошибаюсь на Махачкалинской, во дворах. Родственница крестила сына там.
Вот как зашел так сразу вопросы отпали по поводу бизнес ли это.
бизнес! и очень не плохой как я понимаю

А можно подробности?

[balanced]

А можно подробности?

а какие подробности? Зайдите в любую церковь - увидите ценники, ладно скажете, что это лавка церковная а не сама церковь...., а определенные таксы за те обряды и требы, как то венчание, отпевание, литургии, акафисты.....
Это такой же бизнес как и судья, нотариус - сначала нужно хорошо вложиться (раньше лет 10 назад 50 000 в долларах нужно было за экзамен нотариусу, при этом не факт что будет успешная сдача, ну и плюс офис, персонал....) а потом работай и зарабатывай как хочеш, так и попы - хороший приход хороших денег стоит