Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[НекогдаЖдать]

Ты вообще понимаешь, что в современном мире смена демократии на диктатуру - это даже не шаг назад, а прыжок в пропасть? Хоть в кризис, хоть в войну. Это как лечить головную боль гильотиной.

Это закономерный шаг. Даже в ЕС при сравнительно небольшом ухудшении ситуации уже поднимаются в рейтинге правые партии. Демократия идеальна в стабильном, процветающем государстве и совершенно неэффективна в условиях кризиса. Есть страна с идеальной демократией - Коста-Рика.

[Pablo Escobar]

Это закономерный шаг. Даже в ЕС при сравнительно небольшом ухудшении ситуации уже поднимаются в рейтинге правые партии. Демократия идеальна в стабильном, процветающем государстве и совершенно неэффективна в условиях кризиса. Есть страна с идеальной демократией - Коста-Рика.

"Поднимаются в рейтинге правые партии" и диктатура - это как бы немного разное, не находишь?
И почему ты связываешь диктатуру исключительно с "правыми"? Есть много примеров и "левой" диктатуры. Более того, правой диктатуры в привычном виде нет уже с середины 70-х, а вот левой, как, например, в Белоруси, - очень даже есть.

[vado]

[Ева 2011]

Нет такой фамилии, чтобы прямо уже завтра, но за полгода научится (Савченко). Она нешаблонно мыслит, не подстраиваясь под действительность а подстраивая её под себя. Это доступно только политикам самого высокого уровня.
В пятерку я бы выбрал Пинзеныка, Садового, Богомолец, Сергея Соболева и наверно Найема.

А нешаблонно мыслить-это главное качество для президента?Ну ладно Савченко вся такая нешаблонная,а этих пятерых за какие-такие заслуги?

[НекогдаЖдать]

Этот "выход из кризиса" при диктатуре - не более, чем "оттягивание конца", потому что диктатура в конце концов приводит к гораздо более глубокому кризису, чем тот, из которого она якобы выводила.

Немного матчасти (не в обиду, скорее не тебе инфа а так, кому интересно)
Плюсы и минусы диктатуры:
http://dialogs.org.ua/ru/project/page17645.html
9 успешных диктаторов:
http://www.the-village.ru/village/business/cloud/156607-diktatory

Сложность в том, чтобы после диктатуры прийти к демократии. Сложность выхода из кризиса при демократии в том, что трудно вообще куда-то то пойти.

Смотри, прошло не так много времени с выборов в Раду, но НФ, имеющий много кресел, на сегодня имеет в народе исчезающие малый рейтинг. Народ уже не верит никому, ни одной партии. Как в этой ситуации демократично выйти из положения? Нет ни стратегии действий, ни кредита доверия. Шаг влево, шаг вправо - и будет взрыв.

[НекогдаЖдать]

"Поднимаются в рейтинге правые партии" и диктатура - это как бы немного разное, не находишь?
И почему ты связываешь диктатуру исключительно с "правыми"? Есть много примеров и "левой" диктатуры. Более того, правой диктатуры в привычном виде нет уже с середины 70-х, а вот левой, как, например, в Белоруси, - очень даже есть.

Немного не так, я просто связываю диктатуру (и особенно запрос на диктатуру) с кризисом, а вот правой она будет или левой, зависит только от личности диктатора)

[Pablo Escobar]

Немного матчасти (не в обиду, скорее не тебе инфа а так, кому интересно)
Плюсы и минусы диктатуры:
http://dialogs.org.ua/ru/project/page17645.html
9 успешных диктаторов:
http://www.the-village.ru/village/business/cloud/156607-diktatory

Сложность в том, чтобы после диктатуры прийти к демократии. Сложность выхода из кризиса при демократии в том, что трудно вообще куда-то то пойти.

Смотри, прошло не так много времени с выборов в Раду, но НФ, имеющий много кресел, на сегодня имеет в народе исчезающие малый рейтинг. Народ уже не верит никому, ни одной партии. Как в этой ситуации демократично выйти из положения? Нет ни стратегии действий, ни кредита доверия. Шаг влево, шаг вправо - и будет взрыв.

Это не матчасть, это чушь собачья.
Хорошо рассуждать о диктаторе и сильной руке, сидя на одесском форуме и ругая существующую власть, зная, что тебе за это ничего не будет.

Насчет "народ не верит". Народ должен, по-моему, уже уяснить, что категории "веры" при выборе политиков, быть не должно и в помине. Надо не "верить", а "думать". А никакой диктатор думать не заставит.

[Pablo Escobar]

Немного не так, я просто связываю диктатуру (и особенно запрос на диктатуру) с кризисом, а вот правой она будет или левой, зависит только от личности диктатора)

Это запрос от дебилов. Клинических.

[НекогдаЖдать]

А нешаблонно мыслить-это главное качество для президента?Ну ладно Савченко вся такая нешаблонная,а этих пятерых за какие-такие заслуги?

Назовите ФИО президента, реальную, который уже завтра станет эффективно руководить, и хотя бы человек 5 "негопников" команды.

Я отвечал на это) Эти 5 человек - "негопники") Кроме того, они немного сбалансированы, так как представляют разные большие политические силы и вроде не дискредитированы.. Вытянуть 5 человек из одной партии - значит повлечь раздор.

[НекогдаЖдать]

Это не матчасть, это чушь собачья.
Хорошо рассуждать о диктаторе и сильной руке, сидя на одесском форуме и ругая существующую власть, зная, что тебе за это ничего не будет.

Насчет "народ не верит". Народ должен, по-моему, уже уяснить, что категории "веры" при выборе политиков, быть не должно и в помине. Надо не "верить", а "думать". А никакой диктатор думать не заставит.

От твоей риторики толку мало) Думай, или верь, а выбирать некого. Недаром родилась поговорка: " голосуй, не голосуй - все равно получишь х@й".
Если бы мне за мои рассуждения что-то было то это была бы уже не демократия и, значит, мне незачем было бы рассуждать, то есть я бы ничего и не писал )))

[НекогдаЖдать]

Драматичный матч, Франция больше заслужила титул чемпиона. Но Португалия победила, и да здравствует Португалия)))

[USUA]

Это закономерный шаг. Даже в ЕС при сравнительно небольшом ухудшении ситуации уже поднимаются в рейтинге правые партии. Демократия идеальна в стабильном, процветающем государстве и совершенно неэффективна в условиях кризиса. Есть страна с идеальной демократией - Коста-Рика.

В демократических странах правые и левые силы балансируются, находя приемлемый вариант для обих сторон.

[USUA]

Драматичный матч, Франция больше заслужила титул чемпиона. Но Португалия победила, и да здравствует Португалия)))

У Португалии меньше вещей сегодня, чтобы гордиться.
Им эта победа необходима ! Пусть они радуются, а с ними и мы. Хорошие люди, мягкие, участливые и тактичные. Пожалуй более приятных людей в Европе не сыщешь. Ну, разве что, итальянцы к ним близки.)

[НекогдаЖдать]

В демократических странах правые и левые силы балансируются, находя приемлемый вариант для обих сторон.

Они не сами это делают... пока есть стабильность и благополучие, то все тихо. С ухудшением начинается или дисбаланс, или обострение противостояния левых с правыми. Я писал недавно про правых, вот про левых:

"Самая агрессивная акция за пять лет": в Берлине во время столкновений с леворадикалами ранены 123 полицейских
http://www.unian.net/world/1410086-s...itseyskih.html

[USUA]

Они не сами это делают... пока есть стабильность и благополучие, то все тихо. С ухудшением начинается или дисбаланс, или обострение противостояния левых с правыми. Я писал недавно про правых, вот про левых:

"Самая агрессивная акция за пять лет": в Берлине во время столкновений с леворадикалами ранены 123 полицейских
http://www.unian.net/world/1410086-s...itseyskih.html

Ой вэй. Ну и ?
Разве это повод для диктатуры ?
Послушайте меня, пока Вы не почувствуете на своей шкуре жизнь в развитых странах, вам будет трудно понять.
Будут мерещиться всевозможные страхи, о их быте и их политике.

[casel]

В Белоруссии, конечно, демократии никогда не было, но с батькой они вроде еще не в пропасти...хотя я тоже против диктатуры.

Не, они с батькой не в пропасти, они на дне.

[USUA]

Упс, очень интересно.)

http://isralove.org/load/13-1-0-29?utm_source=top_em

[ValVed]

Упс, очень интересно.)

http://isralove.org/load/13-1-0-29?utm_source=top_em

Янкель Пинхусович Черняк родился в 1909 году в Черновцах. Этот город, как и вся Буковина, входили тогда в состав Австро-Венгерской империи, которая распалась в результате Первой мировой войны. В то страшное время от погромов погибла вся его большая семья. Он остался абсолютно один. Воспитывался в детском приюте. Учился очень хорошо. Еще в школе освоил немецкий, румынский, венгерский, английский, испанский, чешский и французский языки. К 20 годам говорил на них без всякого акцента. Учился в Пражском техническом училище, где был лучшим из учащихся. Потом работал на электротехническом заводе. Когда разразился экономический кризис, он потерял работу и решил продолжить образование в Берлинском политехническом колледже, где и получил диплом инженера. В 1930 году вступил в Германскую коммунистическую партию. Он был убежденным коммунистом и свято верил в марксистско-ленинские идеи. Тогда же и был завербован советской разведкой, которая работала под прикрытием Коминтерна.
а Штирлиц тоже з Западnой ))))) вот же незадача )))))))))))

[USUA]

Янкель Пинхусович Черняк родился в 1909 году в Черновцах. Этот город, как и вся Буковина, входили тогда в состав Австро-Венгерской империи, которая распалась в результате Первой мировой войны. В то страшное время от погромов погибла вся его большая семья. Он остался абсолютно один. Воспитывался в детском приюте. Учился очень хорошо. Еще в школе освоил немецкий, румынский, венгерский, английский, испанский, чешский и французский языки. К 20 годам говорил на них без всякого акцента. Учился в Пражском техническом училище, где был лучшим из учащихся. Потом работал на электротехническом заводе. Когда разразился экономический кризис, он потерял работу и решил продолжить образование в Берлинском политехническом колледже, где и получил диплом инженера. В 1930 году вступил в Германскую коммунистическую партию. Он был убежденным коммунистом и свято верил в марксистско-ленинские идеи. Тогда же и был завербован советской разведкой, которая работала под прикрытием Коминтерна.
а Штирлиц тоже з Западnой ))))) вот же незадача )))))))))))

Да уж, незадача

https://m.youtube.com/watch?v=GtmUN7E8NUg

[НекогдаЖдать]

Ой вэй. Ну и ?
Разве это повод для диктатуры ?
Послушайте меня, пока Вы не почувствуете на своей шкуре жизнь в развитых странах, вам будет трудно понять.
Будут мерещиться всевозможные страхи, о их быте и их политике.

Ну конечно это ещё не повод) Я это только к балансу упомянул... просто чем хуже жить, тем больше волнений. Правда, чем больше общество разобщено, тем меньше волнений.

Продолжу про украинские реалии: можно было бы и демократией у нас добиться результата, но только после построения нормального гражданского общества. 400 жуликов, выбранных демократическим путём в Раду, не поднимут страну! И вот для построения настоящей демократии и нужна диктатура; для радикального слома и перестройки всей системы. Я понимаю, почему для Пабло это звучит дико - диктатура для европейских стран это атавизм. Но они через это прошли сто-двести лет назад в ходе буржуазных революций, а мы - нет. Построить демократию без революционно-диктаторских потрясений пока что не очень получается, и проблема не в законах а в нас самих...
Работающая на Западе система оппозиции приобрела у нас уродливую форму: жулики, оказавшиеся не у куска пирога, всячески "стучат народу" на жуликов, жрущих этот кусок. Проходит время, и на выборах эти жулики меняются местами... вот и все, что происходит. Куча партий, большинство которых не имеет аутентичной идеологии и программы действий, ситуативные союзы и коалиции... мерзость она, наша украинская демократия.

Да, и развитых стран я не боюсь) Ещё раз вкратце моё мнение - когда в стране всё гуд, демократия работает. С ухудшением ситуации демократия начинает сбоить по простой причине - народ считает виновной в этом действующую власть и постепенно отдаёт голоса правым или левым радикалам, смотря у кого харизма мощнее. Ну а если они побеждают, то демократии обычно приходит конец.