Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Vladlen2]

т.е. я правильно понимаю, 25 лет было плохо и неправильно, 25 лет Вас грабили, но Вы все равно хотите продолжения той же системы? Нафиг-нафиг изменения, нафиг-нафиг ответственность за свою собственность, пусть дальше Вас будут грабить. Систему менять не будем!!! это поддерживают простые люди.
О каких изменениях мы тогда говорим?

Нет, я хочу чтобы не грабили, а честно зарабатывали. Давайте ОСМД рассмотрим. Вот оно создалось, председатель бухгалтер, несколько одновременно галдящих активистов, кто в лес , кто по дрова, у каждого "свой" мастер....У ОСМД ремонтной базы нет, материалы оптом не покупаются, чьими руками делать ремонт? Шабашников? А какая ответственость шабашников? Где брать сварного, электрика? Кто будет отвечать за соблюдение ими ТБ? Кто будет делать им проверку знаний? Что с ним делать если он у вас работая покалечится или не дай Бог погибнет? Мы сейчас в этой школе и мне жаль председателя, я уже молчу о думающих сколько же он с нас имеет.....

[Myrddin]

Нет, я хочу чтобы не грабили, а честно зарабатывали. Давайте ОСМД рассмотрим. Вот оно создалось, председатель бухгалтер, несколько одновременно галдящих активистов, кто в лес , кто по дрова, у каждого "свой" мастер....У ОСМД ремонтной базы нет, материалы оптом не покупаются, чьими руками делать ремонт? Шабашников? А какая ответственость шабашников? Где брать сварного, электрика? Кто будет отвечать за соблюдение ими ТБ? Кто будет делать им проверку знаний? Что с ним делать если он у вас работая покалечится или не дай Бог погибнет? Мы сейчас в этой школе и мне жаль председателя, я уже молчу о думающих сколько же он с нас имеет.....

А почему не нанять гос компанию? Там и электрики и сварные регулярно на знание ТБ проверяются и в журналах расписываются.
Заключаешь договор, а потом акт выполненных работ подписываешь,. Делов то, при желании нет ничего невозможного.

[Vladlen2]

Чтоб продавать Вам газ по тарифам ниже рыночных, государство одалживало деньги, компенсируя разницу между ценой газа на рынке и ценой продажи для Вас! У государства в следствии этого появляются долги, которые Вы же и будите отдавать! С вашей стороны, Вам было пофиг на то сколько Вы потребляете, т.к. газ стоил копейки и тратить деньги на энергоэффективность никакого резона у вас не было? Только долги росли! как еще более детально объяснить? Кстати отдавать Вы будите за себя и за того "парня", который вместе с Вами потреблял газ на производстве, а долги записывались на страну! При разной цене на газ, так или иначе будут находиться хитросделанные которые будут пользоваться газом по цене для населения...

Еще раз прошу пояснить, где размещался у Украине тот рынок газа о котором вы не перестаете говорить? Кто те торговцы газом? И был ли рынок импортного газа и газа собственной добычи?

[torxx]

Чтоб продавать Вам газ по тарифам ниже рыночных, государство одалживало деньги, компенсируя разницу между ценой газа на рынке и ценой продажи для Вас! У государства в следствии этого появляются долги, которые Вы же и будите отдавать! С вашей стороны, Вам было пофиг на то сколько Вы потребляете, т.к. газ стоил копейки и тратить деньги на энергоэффективность никакого резона у вас не было? Только долги росли! как еще более детально объяснить? Кстати отдавать Вы будите за себя и за того "парня", который вместе с Вами потреблял газ на производстве, а долги записывались на страну! При разной цене на газ, так или иначе будут находиться хитросделанные которые будут пользоваться газом по цене для населения...

Уважаемый Арсений, а на каком рынке государство покупало газ украинского производства?

[Yura 106]

Нет, я хочу чтобы не грабили, а честно зарабатывали. Давайте ОСМД рассмотрим. Вот оно создалось, председатель бухгалтер, несколько одновременно галдящих активистов, кто в лес , кто по дрова, у каждого "свой" мастер....У ОСМД ремонтной базы нет, материалы оптом не покупаются, чьими руками делать ремонт? Шабашников? А какая ответственость шабашников? Где брать сварного, электрика? Кто будет отвечать за соблюдение ими ТБ? Кто будет делать им проверку знаний? Что с ним делать если он у вас работая покалечится или не дай Бог погибнет? Мы сейчас в этой школе и мне жаль председателя, я уже молчу о думающих сколько же он с нас имеет.....

подождите, Вы же их не в штат берете (шабашников), заключаете договор, они выполняют работу, расплачиваетесь! Ну как люди у себя ремонты в квартирах делают ведь...Та проблем с ОСМД естественно будет хватать, еще очень и очень долго, не измениться все сразу, будут постепенно и обслуживающие компании появляться, которые будут заключать договора с ОСМД, и конкуренция между этими компаниями будет... Ну необходимо менять, иначе что? какой выбор?

[Vladlen2]

А почему не нанять гос компанию? Там и электрики и сворные регулярно на знание ТБ проверяются и в журналах расписываются.

Так какая разница между госкомпанией и ЖЭКом? Я считаю, что ЖЭКи обгадили потому, что кому то так стало надо. Рояль не виноват, что он расстроен, да и играть на нем не умеют, да и не хотят. ЖЭКи могли создать базу подготовки специалистов, а ОСМД этого никогда не сделают, а будут пользоваться тем, что есть.

[Vladlen2]

подождите, Вы же их не в штат берете (шабашников), заключаете договор, они выполняют работу, расплачиваетесь! Ну как люди у себя ремонты в квартирах делают ведь...Та проблем с ОСМД естественно будет хватать, еще очень и очень долго, не измениться все сразу, будут постепенно и обслуживающие компании появляться, которые будут заключать договора с ОСМД, и конкуренция между этими компаниями будет... Ну необходимо менять, иначе что? какой выбор?

За ремонты не вспоминайте! До сих пор бвывает нехорошо, а как вспомнишь о контингенте....., правда офисы выглядели ничего....

[Yura 106]

Еще раз прошу пояснить, где размещался у Украине тот рынок газа о котором вы не перестаете говорить? Кто те торговцы газом? И был ли рынок импортного газа и газа собственной добычи?

Нигде не размещался, и рынка этого не будет, до тех пор пока государство будет идти на поводу популистов! Будут свободные/рыночные цены = будет рынок газа!

[EWF]

т.е. я правильно понимаю, 25 лет было плохо и неправильно, 25 лет Вас грабили, но Вы все равно хотите продолжения той же системы? Нафиг-нафиг изменения, нафиг-нафиг ответственность за свою собственность, пусть дальше Вас будут грабить. Систему менять не будем!!! это поддерживают простые люди.
О каких изменениях мы тогда говорим?

А где они системные изменения ?

Раньше тупо дотировали из общака напрямую ,сейчас через субсидии

[nevajnovovse]

Нигде не размещался, и рынка этого не будет, до тех пор пока государство будет идти на поводу популистов! Будут свободные/рыночные цены = будет рынок газа!

аминь..

[Yura 106]

Уважаемый Арсений, а на каком рынке государство покупало газ украинского производства?

Уважаемая Юля, рынка газа в Украине не было, потому как такие популисты как Вы, и Вам подобные, даже не думали о создании рынка газа, и рыночных отношений в этой системе! Вас все устраивало, пилить газ через гос.компании или перепродавать газпромовский газ со своими откатами.
С ув.

[nevajnovovse]

Киевский городской совет переименовал Московский проспект на проспект Степана Бандеры. Об этом пишет Интерфакс-Украина.

За это решение проголосовало 87 из 97 присутствующих на заседании депутатов столичного горсовета, против не высказался никто, сообщает на своей странице в Facebook глава фракции "Свободы" в Киевсовете Юрий Сиротюк.

[Vladlen2]

Нигде не размещался, и рынка этого не будет, до тех пор пока государство будет идти на поводу популистов! Будут свободные/рыночные цены = будет рынок газа!

Ну вы , батенька, и заладили! Да я говорю вам, что жулики захватили наши недра и при СЕБЕСТОИМОСТИ в 18 долларов продавали газ по 80 и были в шоколаде, но вдруг в этом увидели коррупцию и борьбу с ней предложили нам оплатить и газ для нас стал уже далеко не по 80 долларов. Вы счастливы? Импортный газ потреблять должна промышленность, а не Коломойский! А наш, наше население которое обобрано до нитки чисто символической стоимостью его рабочей силы. К нам даже негры не бегут, вы это, надеюсь, заметили?

[Myrddin]

Так какая разница между госкомпанией и ЖЭКом? Я считаю, что ЖЭКи обгадили потому, что кому то так стало надо. Рояль не виноват, что он расстроен, да и играть на нем не умеют, да и не хотят. ЖЭКи могли создать базу подготовки специалистов, а ОСМД этого никогда не сделают, а будут пользоваться тем, что есть.

Походу на разных языках говорим.
Есть ОСМД, задача которого обеспечить пристойные условия жизни жильцов, одного конкретного дома, который собирает с них средства и аккумулируя их коллегиально решает, куда потратить.
Решили заделать ямки во дворе, обзвонили дорслужбу и строительные фирмы, нашли тех кто дает гарантию и качество, заключили договор, оплатили, подписали акт выполненных работ или если бракоделы сразу в суд.
А есть ЖЕК председателю которого в принципе пофиг в каких условиях живут жильцы сотни домов, главное деньги собрать, списать и купить новую шубу новой секретарше.

[Vladlen2]

А где они системные изменения ?

Раньше тупо дотировали из общака напрямую ,сейчас через субсидии

Тоже самое, только к этому виртуально подключили народ, чтобы не бухтел...

[Vladlen2]

Походу на разных языках говорим.
Есть ОСМД, задача которого обеспечить пристойные условия жизни жильцов, одного конкретного дома, который собирает с них средства и аккумулируя их коллегиально решает, куда потратить.
Решили заделать ямки во дворе, обзвонили дорслужбу и строительные фирмы, нашли тех кто дает гарантию и качество, заключили договор, оплатили, подписали акт выполненных работ или если бракоделы сразу в суд.
А есть ЖЕК председателю которого в принципе пофиг в каких условиях живут жильцы сотни домов, главное деньги собрать, списать и купить новую шубу новой секретарше.

Ну тут уж надо вернуться к вопросу о роли личности..... Никто не мешает председателю и иже с ним вести себя так же, и не иметь "своих" подрядчиков. мини ЖЭК только без головной боли с афонями....

[Myrddin]

Ну тут уж надо вернуться к вопросу о роли личности..... Никто не мешает председателю и иже с ним вести себя так же, и не иметь "своих" подрядчиков. мини ЖЭК только без головной боли с афонями....

У тебя будет персональный ответчик, почему во дворе ямы в рост человека и незабудки в клумбе повяли. И послать нах он тебя не сможет.

[SanaMebel]

я не про ГАИ, а про нашу налоговую, суды и прочее. Да изменения идут, но как только эти изменения касаются кого то на самом верху они буксуют и всю тяжесть этих изменений перекладывают на простого человека

Ура)

[Вампум]

Yuriy Syrotyuk
12 мин. ·
У Києві більше не має Суворовів і Кутузових!
Вулицю Кутузова перейменовано на вулицю Генерала Алмазова , провулок Кутузова на провулок Євгена Гуцала.
Вулицю Кутузова на Михайла Омеляновича-Павленка.
Проспект Московський на проспект Степана Бандери.
Лишилося дотиснути проспект Шухевича.

[Yura 106]

А где они системные изменения ?

Раньше тупо дотировали из общака напрямую ,сейчас через субсидии

Вы (т.е. все граждане Украины) и будите участниками этих структурных изменений, в данном конкретном случае мы говорим за газ и тарифы на этот газ! Поднимая тарифы, Вас вынуждают изменять, и улучшать энергоэффективность, создавая свободную/рыночную цену на газ, создают условия для появлении конкуренции в этой сфере, увеличению добычи газа... По этому пути прошли все европейские страны...
Только вместе с Вами будут происходить структурные изменения. Вы не опоздаете!