Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[denizz]

а так же для Joozy и denizz^

тут уже и Конституцию затронули,так вот-

Смысл использования народного достояния то не в том что б даром доставшееся быстро сожрать ,сжечь и т.п. Смысл в том что б реализовать его по рыночным ценам,НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНО..а прибыль вложить в высокодоходное,высокоэффективное,в развитие, и этим поднимать государство и уровень жизни народа

Бороться надо не за низкие тарифы а за ПРОЗРАЧНОСТЬ во всем .Не с богатыми ,а против бедности..

Ты знаешь я работаю в реальном секторе экономики, моя специализация позволяет видеть, что за 2 года не принято ничего, что бы можно было что либо реализовывать и куда либо вкладывать. А рассказы про то что там что то поменялось это только для панамаря.

[Yura 106]

Ты помнишь как все начиналось

И что? Мне пофиг на популистов которые только болоболят, когда они начинают делать, тогда уже можно о чем-то говорить!

[denizz]

И что? Мне пофиг на популистов которые только болоболят, когда они начинают делать, тогда уже можно о чем-то говорить!

Так эти все популисты у власти сейчас. Что поменялось в реальном секторе экономики, что бы позволило людям зарабатывать больше и честно платить налоги?

[Joozy]

а так же для Joozy и denizz^

тут уже и Конституцию затронули,так вот-

Смысл использования народного достояния то не в том что б даром доставшееся быстро сожрать ,сжечь и т.п. Смысл в том что б реализовать его по рыночным ценам,НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНО..а прибыль вложить в высокодоходное,высокоэффективное,в развитие, и этим поднимать государство и уровень жизни народа

Бороться надо не за низкие тарифы а за ПРОЗРАЧНОСТЬ во всем .Не с богатыми ,а против бедности..

Чего вдруг? можно поделить весь газ на каждого жителя и каждый пость со своей квотой делает что хочет, как в некоторых странах с рыбой, например

[Bugsy Siegel]

И что? Мне пофиг на популистов которые только болоболят, когда они начинают делать, тогда уже можно о чем-то говорить!

Никто ничего реально не делает и делать не будет, причина одна, менять систему значит лишиться возможности воровать. Пчелы против меда не попрут.

[Yura 106]

это не совсем верное сравнение. У масла множество продавцов, которые конкурируют между собой по цене и качеству, есть выбор. А для населения у газа один продавец, которые ультимативно назначает цену

Согласен! Рынок дикий, остатки монополии от совка и не только по газу...Привели пример с маслом, я ответил как это работало бы при наших газовых схемах...НУ согласись, какая нормальная фирма западная придет продавать здесь газ по той цене - которую хотят видеть здесь наши граждане, если они закупают этот газ по цене в несколько раз больше...

[denizz]

Сейчас пытаются привести газ к одной цене, для всех потребителей! Хотя в той же Европе газ для населения дороже, чем для промышленности!!! Вдумайтесь почему (по выделенному).
Чтоб сюда приходили Мировые компании государство должно вообще уйти от тарифаобразования на газ, тогда и только тогда будет конкуренция, и возможно мы сможем добывать газ для своих нужд самостоятельно, не покупая у агрессора.. Задача государства в этом создать равные условия для бизнеса, для компаний которые будут заходить на наш рынок, и поддерживать своих граждан через выплаты (нормальные зарплаты). Но это все решения не одного дня...Не измениться ни наш рынок газа за день, ни наше коммунальное хозяйство за день! С другой стороны, если не пытаться изменить, а тарифы - это только один, но самый важный шаг, то ничего и не поменяется....

В Европе еще многое чего есть хорошего, нормальные законы для бизнеса, реальные кредиты для предпринимателей, предсказуемое налоговое законодательство.

[Arques]

а так же для Joozy и denizz^

тут уже и Конституцию затронули,так вот-

Смысл использования народного достояния то не в том что б даром доставшееся быстро сожрать ,сжечь и т.п. Смысл в том что б реализовать его по рыночным ценам,НАИБОЛЕЕ ВЫГОДНО..а прибыль вложить в высокодоходное,высокоэффективное,в развитие, и этим поднимать государство и уровень жизни народа

Бороться надо не за низкие тарифы а за ПРОЗРАЧНОСТЬ во всем .Не с богатыми ,а против бедности..

О прозрачности, т.е. транспарентности было столько сказано, что пора уже ввести некий градиент этой самой прозрачности. А борьба с бедностью проводится не созданием условий для ее искоренения самими бедняками, путем задействования механизмов, способствующих увеличению рабочих мест в реальном секторе.
Напротив, трудоспособное население мотивируют оставаться в тени.

[Yura 106]

Так эти все популисты у власти сейчас. Что поменялось в реальном секторе экономики, что бы позволило людям зарабатывать больше и честно платить налоги?

та и пофиг на них! Они что цену на газ подняли для популизма?!?!? это как? Они делают то что им говорит Запад, и другого выхода у них нет! Главное, что они подконтрольны Западу...

Реформы эти болезненные, но их необходимо пройти, чтоб наша страна стала нормальная...

[denizz]

Согласен! Рынок дикий, остатки монополии от совка и не только по газу...Привели пример с маслом, я ответил как это работало бы при наших газовых схемах...НУ согласись, какая нормальная фирма западная придет продавать здесь газ по той цене - которую хотят видеть здесь наши граждане, если они закупают этот газ по цене в несколько раз больше...

О каких западных компаниях идет речь??????? Идет речь об том, что нас просто грабят и все. я согласен население должно платить 100 процентов коммунальных услуг, но тарифы должны быть прозрачны, и самое главное население должно иметь возможность платить. А потом уже говорить об рыночной цене нашего газа. А так получается что на этом наживается узкий круг людей и больше ничего не происходит

[EWF]

в данном случае, я говорил о специализированных компаниях, которые будут делать ремонты в доме, парадной, ОСМД собрало деньги - заказало у какой-то компании к примеру ремонт крыши, проконтролировало их работу, рассчитались! ...

Данный случай не отменяет общий нонсенс : газовый типО рынок

"рынок" в условиях монополии

[Bugsy Siegel]

В Европе еще многое чего есть хорошего, нормальные законы для бизнеса, реальные кредиты для предпринимателей, предсказуемое налоговое законодательство.

Главное что в Европе нет нашего быдла во власти, зажратого, воровитого и без признаков культуры и нравственности.

[denizz]

та и пофиг на них! Они что цену на газ подняли для популизма?!?!? это как? Они делают то что им говорит Запад, и другого выхода у них нет! Главное, что они подконтрольны Западу...
Реформы эти болезненные, но их необходимо пройти, чтоб наша страна стала нормальная...

Реформы это увеличение тарифов? гы гы А запад им еще многое чего говорит. Например воровать меньше и что?

[SanaMebel]

Ты знаешь я работаю в реальном секторе экономики, моя специализация позволяет видеть, что за 2 года не принято ничего, что бы можно было что либо реализовывать и куда либо вкладывать. А рассказы про то что там что то поменялось это только для панамаря.

Я изменения сама наблюдала прийдя в ГАИ переофрмлять авто: просто СУПЕР-быстро и просто и не за 500 у.е.,как раньше, а за 400 грн официальных платежей, без единой взятки!!!! Так что изменения есть. К сожалению, не все и не так быстро ,как хотелось бы)

[Vladlen2]

у нас крайне занижена цена газа, да и всех остальных коммунальных платежей! На Вашем примере, если в магазине будет цена масла от государства в 1-ну гривену, качество будет среднее по рынку и этого масла будет хватать для всех покупателей, то рано или поздно это государственное масло вытеснит все остальное масло...Потому как остальные производители масла просто разорятся на нашем рынке! Вы будете покупать это масло и радоваться, что цена такая низкая, но реальная цена этого масла не 1-на гривна, а 24-ре гривны к примеру, государство в угоду популистам и жаждущим халявы, каждый день, месяц, год, берет миллиарды долларов кредитов, чтоб доплатить разницу этой цены и чтоб Вы радовались! Рано или поздно наступит тупик, когда деньги просто перестанут давать, Вам как гражданину придется отдавать все эти кредиты, еще и масло на какой-то период из магазина исчезнет, потом правда появиться опять но уже по 20-6- грн................Так понятно????

Надеюсь, что вы о сверхприбылях что нибудь да слышали. Себестоимость коммуналки никто и никогда не раскрыл, даже Кличко, забравшись в кресло мера. Так, что рассуждать о низкой цене коммуналки просто не корректно ибо нам не ведомы затраты, то же касается и газа. На западе в себестоимости продукции зарплата может быть до 60 %, а у нас по закону 14, а по факту и 7 нет. Мы жаждем халявы? А работодатели ее уже имеют, притом давно и нас тоже имеют и разводят. Да и казематы золотом так шустро набивать все же не стоит государственным мужам....

[Bugsy Siegel]

Я изменения сама наблюдала прийдя в ГАИ переофрмлять авто: просто СУПЕР-быстро и просто и не за 500 у.е.,как раньше, а за 400 грн официальных платежей, без единой взятки!!!! Так что изменения есть.

Да в этом вопросе есть, а ты попробуй сдай экзамен по вождению в ГАИ без денег))

[nevajnovovse]

Они что цену на газ подняли для популизма?!?!? э...

И ведь у пипла в голове это так и видится)))Жесть..

[Arques]

Я изменения сама наблюдала прийдя в ГАИ переофрмлять авто: просто СУПЕР-быстро и просто и не за 500 у.е.,как раньше, а за 400 грн официальных платежей, без единой взятки!!!! Так что изменения есть.

ГАИ- это административный сектор. Чиновники не производят добавочную стоимость, их вклад в увеличение ВВП- 0,0...

[nevajnovovse]

Да в этом вопросе есть, а ты попробуй сдай экзамен по вождению в ГАИ без денег))

вообще то человек говорит о том что изменения есть,а ты же это отрицаешь.И тут же соглашаешься)) Даже кошки сразу не родятся ..

[denizz]

Надеюсь, что вы о сверхприбылях что нибудь да слышали. Себестоимость коммуналки никто и никогда не раскрыл, даже Кличко, забравшись в кресло мера. Так, что рассуждать о низкой цене коммуналки просто не корректно ибо нам не ведомы затраты, то же касается и газа. На западе в себестоимости продукции зарплата может быть до 60 %, а у нас по закону 14, а по факту и 7 нет. Мы жаждем халявы? А работодатели ее уже имеют, притом давно и нас тоже имеют и разводят.

Есть коммуналка, а есть стоимость газа, электроэнергии, воды. Так вот тарифы на коммуналку привязаны к этому, коммуналка это уровень нищего жэка, а доходы - это доходы олигрхов, на предприятиях которых производится ээ, добывается газ и прочее. Сейчас и хотят убрать жэки а доходы олигархов (уголек с ротердама или украинский газ) сохранить. Вот в чем вопрос. а не в чем то там другом.