Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Нафигатор]

Эдорган азиат, а там есть такое :" чем шире улыбка, тем больше нож за спиной" точно не помню, но смысл такой.

Слышал ещё одну. Знаменитый старинный турецкий пословиц: "Если не можешь отрубить руку - поцелуй её". И только полчища прожорливых ядовитых рыб могут спасти ситуацию с предателями интересов Корана.

[Нафигатор]

Здесь тоже некоторые радуются. Мне это сложно понять.

Да просто понимается: радуются, что будет кому рожу в Турции бить.

[vkdep]

Эдорган азиат, а там есть такое :" чем шире улыбка, тем больше нож за спиной" точно не помню, но смысл такой.

Есть ощущение, что такой персонаж как турецкий президент из-за пустой Антальи и помидоров просто так бы не извинялся.

Осман Пашаев

Мировые медиа пишут о том, что мачо Эрдоган извинился перед мачо Путиным. Для того, чтобы понять истинный смысл турецких извинений, стоит вчитаться в оригинальный текст. Вот фраза, которую опубликовал пресс-секретарь Эрдогана господин Калын: "Hayatını kaybeden Rus pilotun ailesine bir kez daha acılarını paylaştığımı belirtmek ve taziyelerimi sunmak istiyorum; kusura bakmasınlar diyorum” - Я хочу еще разделить боль с семьей погибшего пилота и выразить им свои соболезнования; говорю им - kusura bakmasınlar (простите или все-таки не обижайтесь?).
В турецком языке есть несколько выражений, которые используют для извинений: üzgünüm - я опечален, kusura bakma - не обижайся, af et - прости, и özür diliyorum - приношу свои извинения. Вторая и третья фраза как вы видите в повелительном наклонении и, хотя в турецком язке они давно не несут "повелительный" смысл, тем не менее передают оттенки того, что хочет сказать ваш собеседник. Kusura bakma относится к тому виду извинения, когда извиняющийся не чувствует себя виноватым, но ощущает, что вторая сторона обижена. Собеседник проявляет эмпатию и говорит вам в вежливой форме - "хватит дуться", не ожидая услышать что-то в ответ. У современных менеджеров есть фраза "я вас услышал". Так вот в турецком языке существует такая же форма извинения. Но при переводе - не подкопаешься.

[Pablo Escobar]

Реакция "безяйцевой" Европы не заставила себя долго ждать

На Эрдогана в ФРГ подали в суд по подозрению в военных преступлениях

Не хочу нагнетать, но как бы Эрдогана не постигла участь Каддафи...

[Pablo Escobar]

И еще одна статья, как бы намекающая нам, что "трудности перевода", указанные Пашаевым, не более, чем отчаянная попытка уцепиться за ситуативного союзника.

Анкара: мы на пороге очень важных событий в отношениях с Россией

[Pablo Escobar]

Здесь тоже некоторые радуются. Мне это сложно понять.

Радость из-за того, что Эрдоган "отвалился" из союзников сейчас, а не потом. А он бы по-любому отвалился. Я тебе уже объяснял, почему.

[Ванилла]

Какие могут быть споры и разногласия, не понимаю)
10 заповедей есть? соблюдайте их и будет вам счастье ))

А вот Гундяев бы с вами не согласился.

[Ёк Макарёк]

У Турков всё так хреново? На кац-форумах все ликуют, что Эдорган очканул. Их аж гордость распирает.

Чтобы выяснить очканул Эрдоган или нет пусть россияне еще раз пролетят над территорией Турции. Тогда все и выяснится.

[Bugsy Siegel]

Радость из-за того, что Эрдоган "отвалился" из союзников сейчас, а не потом. А он бы по-любому отвалился. Я тебе уже объяснял, почему.

Враг моего врага-мой друг. Все просто, ну а главное что российские самолеты перестали нарушать воздушное пространство Турции. Совпадение? Или может турок объяснил кацапам на единственно понимаемом ими языке?

[Bugsy Siegel]

Реакция "безяйцевой" Европы не заставила себя долго ждать

На Эрдогана в ФРГ подали в суд по подозрению в военных преступлениях

Не хочу нагнетать, но как бы Эрдогана не постигла участь Каддафи...

Подлость европейских политиков сравнима только с подлостью российских, уж кто-кто а Украина должна об этом знать лучше других. Я не считаю ЕС нашими союзниками, да и они нас таковыми не считают, просто используют. Надеюсь развалится ЕС, это неравный союз и рано или поздно противоречия начинают вылазить наружу.

[Ёк Макарёк]

Враг моего врага-мой друг. Все просто, ну а главное что российские самолеты перестали нарушать воздушное пространство Турции. Совпадение? Или может турок объяснил кацапам на единственно понимаемом ими языке?

http://www.apsny.ge/2016/pol/1467091049.php Собственно никаких извинений не было.

[Bugsy Siegel]

28.06.2016 08:00
Сегодня в Украине празднуют День Конституции

Согласно Конституции, Украина является суверенным и независимым, демократическим, социальным, правовым государством (статья 1). Территория Украины в пределах существующей границы является целостной и неприкосновенной (статья 2). Также, согласно с основным законом, человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью (статья 3).

http://mignews.com.ua/bezumnyj_mir/prazdniki_dnya/14622273.html

Чето не радостно от таких праздников и гордости за этот "основной закон" нихрена нет. Кто из наших политиков еще не подтерся этим "законом"?

[Natika]

http://www.apsny.ge/2016/pol/1467091049.php Собственно никаких извинений не было.

О, конечно. И ущерб никто не собирается платить.. )))

[nevajnovovse]

Bugsy,разбавлю тебя немножко Пономарем)


Доброе утро, друзья.
Вторник на календаре.
- Внесем сразу немного ясности. Я смотрю некоторые "эксперты" неправильно поняли мои высказывания про Балто-Черноморский Союз (БЧС). Четыре важных момента.
1. БЧС - дело совсем не ближайшей геополитической перспективы. Это направление движения, вектор на ближайшие лет 10.
2. В связи с п.1 БЧС никак не влияет, не мешает и не заменяет ни ЕС ни НАТО.
3. В связи с п.2 Украина станет членом НАТО в ближайшее время, а затем - и ЕС.
4. БЧС скорее всего не будет оформлен официально и бюрократически. Это будет скорее всего очень тесное взаимодействие и координация между странами с общими геополитическими интересами под зонтиком США. Некоторые страны (Чехия, Венгрия и тд) будут больше участвовать в экономической кооперации. Некоторые (Балтия, Польша, Украина, Грузия, Болгария, Румыния, Молдова и тд) - в военной и экономической.
Не воспринимайте всё буквально, эксперты)
- Про Эрдогана.
Он не извинялся, а повторил, что сожалеет, что так получилось. Ну а дальше - киселевщина для внутреннего употребления. Кстати, я думаю, что если залетит опять птичка, то турки опять собьют. И снова скажут, что сожалеют. Восточная дипломатия - специфическая вещь.
- Есть важная новость по сбитому малазийскому Боингу.
Вопрос наказания виновных в гибели МН17 будет вынесен на Генассамблею ООН в Сентябре.
- Парламент Италии отклонил резолюции об отмене санкций против России.
- Польша получила партию СПГ из Норвегии (Statoil), объем 147 тыс куб м. До этого, помним, был первый коммерческий груз из Катара.
- На Николаевщине начато масштабное строительство перегрузочного комплекса зерновых.
Вот так на сегодня.
Помогаем Армии.
Enjoy your morning ponomario and have a nice day, everyone.

[С.В.Кивалов]

Подлость европейских политиков сравнима только с подлостью российских, уж кто-кто а Украина должна об этом знать лучше других. Я не считаю ЕС нашими союзниками, да и они нас таковыми не считают, просто используют. Надеюсь развалится ЕС, это неравный союз и рано или поздно противоречия начинают вылазить наружу.

Между прочим Я всегда это талдычил и только теперь многие начинают прозревать и осознавать какие продажные псины в той Европе! А всего то вы должны были давать ссылку на мои ранние проповеди и не сочинять целые трактаты по этому поводу! Вы же знаете что Я вхож во все кабинеты Кремля и могу там делать все что пожелаю как у себя в Цитадели и Я же больше знаю чем дурные Пономари который вообще скатился до уровня сплетника вроде Ленки из стекляшки с её паршивым Максимом и рыжей гадины Тамилки! Тьфу вспомнил на свою голову теперь опять беситься буду а мне на дурацкую конференцию пилить в костюме по такой жаре! Когда уже Одессу Сурков с Бастрыкиным к России присоединят! Жду не дождусь уже! Понятно?

[Bugsy Siegel]

Между прочим Я всегда это талдычил и только теперь многие начинают прозревать и осознавать какие продажные псины в той Европе! А всего то вы должны были давать ссылку на мои ранние проповеди и не сочинять целые трактаты по этому поводу! Вы же знаете что Я вхож во все кабинеты Кремля и могу там делать все что пожелаю как у себя в Цитадели и Я же больше знаю чем дурные Пономари который вообще скатился до уровня сплетника вроде Ленки из стекляшки с её паршивым Максимом и рыжей гадины Тамилки! Тьфу вспомнил на свою голову теперь опять беситься буду а мне на дурацкую конференцию пилить в костюме по такой жаре! Когда уже Одессу Сурков с Бастрыкиным к России присоединят! Жду не дождусь уже! Понятно?

Васильевич, ты збрендил. Желаешь Одессе такое?))

[Парусник]

Чтобы выяснить очканул Эрдоган или нет пусть россияне еще раз пролетят над территорией Турции. Тогда все и выяснится.

Вот, поэтому, Эрдоган извинился не только за один сбитый самолет, но и за все последующие...

[inna_91]

Есть ощущение, что такой персонаж как турецкий президент из-за пустой Антальи и помидоров просто так бы не извинялся.

Дело конечно не только и не столько в помидорах. Если помните "извинениям" предшествовало признание геноцида армян, качели с откатом за мигрантов и затягивание безвизового режима под различными предлогами. Ну и ярко выраженное общее фоновое похолоднее в отношениях между западом и Турцией приправленное упрёками на излишнее "мусульманство" и упрямясь Эрлогана. Турция не Украина. У Турции есть пространство для политического манёвра и шантажа. А вот Украина может либо плыть исключительно в заданном направлении, либо утонуть. На западе это все прекрасно понимают и будут пинать Украину когда и как захотят.

[Вячеслав_Д]

http://www.apsny.ge/2016/pol/1467091049.php Собственно никаких извинений не было.

Более широкая трактовка.

«Даже в секретариате Эрдогана вышло спецзаявление, что Эрдоган сказал kusura bakmasınlar, по-русски — «не взыщите». Это не совсем извинения», — заявил Аватков «Известиям».
Также эксперт отметил, что Эрдоган, выступая сегодня в парламенте, заявил, что, столкнувшись с фактом «нарушения границы», поступил бы так же, имея в виду сбитый турецкими ВВС в ноябре прошлого года российский бомбардировщик.

Позвонил знакомому гагаузу. Он подтвердил что kusura bakmasınlar это вовсе не "извините" или "простите" Это сродни "проехали, забудь", "не обращай внимания".

Но ведь о послании стало известно не от блогеров, а от пресс-секретаря российского президента Дмитрия Пескова. Значит, Кремлю нужен именно такой перевод. Похоже, России вновь понадобилась "дружба" с Турцией. И нужно было срочно придумать повод для ее декларации.

http://fakeoff.org/politics/kremlevskiy-feyk-o-turtsii

Действительно сродни прошения семей погибших журналистов о помиловании Савченко.

[Pablo Escobar]

Враг моего врага-мой друг. Все просто, ну а главное что российские самолеты перестали нарушать воздушное пространство Турции. Совпадение? Или может турок объяснил кацапам на единственно понимаемом ими языке?

Теперь он уже друг твоего врага. Не удивлюсь, если после этого они еще и крымский оккупендум признают )
По поводу самолетов. Прогиб Эрдогана сводит на нет его, типа, "жесткую позицию".
И еще, в который раз. Реальным политическим союзником Украины не может быть авторитарное клерикализуемое государство. Просто по сути не может. Могло бы быть, если бы не второй Майдан, но в 2014-м, как мне кажется, Украина сделала свой выбор в пользу другой модели.