Чей ты, город Одесса?

[AlexxK]

Одесса - город одесситов.
Не совсем понимаю подоплеку создания этой темы...

[lens]

Одесса - город одесситов.
Не совсем понимаю подоплеку создания этой темы...

Согласна. Для меня Одесса всегда была городом-космолитом. Не "безродным"))), естественно, а хорошо помнившим свое родство - со всеми нациями и народами, которые этот город создавали. И потому попытки сузить понятие "Одесса" до рамок только украинского или только русского города - это незнание Одессы, непонимание ее. Очень жаль, что такая постановка вопроса в принципе стала возможна.

[Olivi@]

Согласна. Для меня Одесса всегда была городом-космолитом. Не "безродным"))), естественно, а хорошо помнившим свое родство - со всеми нациями и народами, которые этот город создавали. И потому попытки сузить понятие "Одесса" до рамок только украинского или только русского города - это незнание Одессы, непонимание ее. Очень жаль, что такая постановка вопроса в принципе стала возможна.

На форуме есть ещё две аналогичные темы. "Одеса или Одесса?" и "Одесса - это украинский город?" И нет никакой надежды, что ещё кто-нибудь не придумает "Что в Одессе русского?", "Одеса для украинцив!", "Хто в Одессе хозяин?"...

[St-Andre]

попытки сузить понятие "Одесса" до только русского города - это непонимание ее

Я не понимаю только, как можно говорить об "интернациональной" Одессе, когда 90% её "культ.продукции" - русские !
В Марселе 100 тыс.португальцев, 100 тыс.итальянцев, 100 тыс.испанцев, 100 тыс.арабов, 50 тыс.армян, 50 тыс.евреев, но это - французский город, где те же самые 10% нефранцузских следов не много чего меняют во французском характере города, и "французскость" никого не оскорбляет.
В Одессе - смехотворная доля "интернациональности", по сравнению со ВСЕМИ крупными европейскими городами (да и многими американскими).
Ну, я понимаю укр.наци., которые хотят стереть все следы одесской "русскости" и расплывчато характеризуют Одессу как "интернациональную", но когда это говорят сами русские, я ничего понять не могу.

[lens]

Я не понимаю только, как можно говорить об "интернациональной" Одессе, когда 90% её "культ.продукции" - русские !.

Я не совсем понимаю, на чем основывается Ваша "процентовка"... Повторюсь, чтобы судить о характере города, о его истории, нужно знать и понимать этот характер и эту историю - с ролью в ней французов, итальянцев, русских, украинцев, немцев, греков, евреев (до революции они составляли треть всего населения). Для кого-то Одесса была "маленьким Парижем", для кого-то - Капуей, для кого-то - "воротами в Сион" и "звездой нашего изгнания" (Бабель). Вы считаете Одессу - русским городом? Считайте. Я свое мнение по этому поводу изложила выше.

В Марселе 100 тыс.португальцев, 100 тыс.итальянцев, 100 тыс.испанцев, 100 тыс.арабов, 50 тыс.армян, 50 тыс.евреев, но это - французский город, где те же самые 10% нефранцузских следов не много чего меняют во французском характере города, и "французскость" никого не оскорбляет.

Я где-то писала, что "русскость" или "украинскость" оскорбительны? По-моему, нет. Право, меня удивляет, что Вы становитесь в позицию, столь свойственную нашим доморощенным "патриотам" с их зацикленностью на МОНОнациональной принадлежности... Повторюсь: понятие "Одесса" шире предлагаемых рамок.

В Одессе - смехотворная доля "интернациональности", по сравнению со ВСЕМИ крупными европейскими городами (да и многими американскими).

Я живу в этом городе, я люблю его и по мере сил пытаюсь изучать (для себя) его историю. Так что, позвольте, я уж сама буду судить, как мне к нему относиться, договорились?

Ну, я понимаю укр.наци., которые хотят стереть все следы одесской "русскости" и расплывчато характеризуют Одессу как "интернациональную", но когда это говорят сами русские, я ничего понять не могу.

Может, я окончательно паду в Ваших глазах, но я не считаю себя русской.

[капитан]

Одесса-это чисто одесский город

[Olivi@]

Я не понимаю только, как можно говорить об "интернациональной" Одессе, когда 90% её "культ.продукции" - русские !

А назовем мы Одессу национальным городом, так наши нацики посчитают его украинским и начнут всем раздавать шаровары на радостях))

[mlch]

Я не понимаю только, как можно говорить об "интернациональной" Одессе, когда 90% её "культ.продукции" - русские !
В Марселе 100 тыс.португальцев, 100 тыс.итальянцев, 100 тыс.испанцев, 100 тыс.арабов, 50 тыс.армян, 50 тыс.евреев, но это - французский город, где те же самые 10% нефранцузских следов не много чего меняют во французском характере города, и "французскость" никого не оскорбляет.
В Одессе - смехотворная доля "интернациональности", по сравнению со ВСЕМИ крупными европейскими городами (да и многими американскими).
Ну, я понимаю укр.наци., которые хотят стереть все следы одесской "русскости" и расплывчато характеризуют Одессу как "интернациональную", но когда это говорят сами русские, я ничего понять не могу.

Вы слишком давно и слишком мало были в Одессе, наверное.
Такого "винигрета" и взаимного влияния русской, украинской, еврейской, греческой, армянской и бог знает еще скольки других культур Вы вряд ли где еще найдете.
Поэтому и отнести Одессу только к одной какой-то стороне может, ИМХО, только человек не "прочуствовавший" этот город.
Без обид.

[megawatt]

Проголосовал за 6-ой пункт. Опрос несколько провокационный т.к. лишил меня возможности проголосовать и за первый пункт! В моём понятии это неразделимо! ИМХО (пойду найду топикстартера и поставлю минус)

[вразлет]

Вы слишком давно и слишком мало были в Одессе, наверное.
Такого "винигрета" и взаимного влияния русской, украинской, еврейской, греческой, армянской и бог знает еще скольки других культур Вы вряд ли где еще найдете.
Поэтому и отнести Одессу только к одной какой-то стороне может, ИМХО, только человек не "прочуствовавший" этот город.
Без обид.

Есть такое понятие, как доминирующая культура. Кстати, когда человек допускает какой-то промах, или как-то необычно ведет ему говорят "ты, что не русский?", а не "ты что, не одессит?". Или описывая какого-то иностранца или просто человека с явно выраженными антропологическими отличиями говорят "он какой-то не русский".

[Vincent Vega]

Проголосовал за "космополит". В городе всегда находилось место для всех.

[Novij]

Одесса - город одесситов.

месяцок где то назад шли с девушкой на пляж. Ессно там проезд запрещен на любых видах транспорта, стоит будочка, шлагбаум охрана. подьезжает хлопчик на мотороллере и хочет проехать, охранник ессно не пускает, тот его начинает материть на чем свет чтоит, что он его во все места поимеет, когда приедет пьяным с друзьями, что типу большая шишка он и т.д.

Среди прочего понравилась мне фраза: "Я еврей - коренной одессит!!"
ЗЫЖ прожу читать со знаками припинания)))))

[St-Andre]

зацикленностью на МОНОнациональной принадлежности

Мне как-то не до "одержимости" в этом вопросе. Я слушаю больше всего - статистику, и чуть-чуть - свой скромный опыт.
По статистике Одессе очень и очень далеко до интернационализма европейских городов.
Перечисления национальностей, которые встречаются в Одессе, очень скромные и не идут ни в какое сравнение с европейской мешаниной.
Если Вы чувствуете себя не русской, а украинкой, то упаси меня Бог бросать в Вас камень. Если же ни то ни другое, то мне Вас искренне жаль, ибо сегодня относиться к "одесской национальности" означает очень и очень мало чего. В отличие от двух предыдущих веков, когда в Одессе было столько энергии, таланта, яркости.
Если Пушкин и Чайковский воздействуют на Вас точно так же, что и Гёте и Бетховен, значит Вы - неизлечимый космополит. Счастливых людей среди них никогда не бывало. Это - горе.

[Vincent Vega]

.
Если Пушкин и Чайковский воздействуют на Вас точно так же, что и Гёте и Бетховен, значит Вы - неизлечимый космополит. Счастливых людей среди них никогда не бывало. Это - горе.

Вы имели в виду выше перечисленных классиков ?

[St-Andre]

Вы имели в виду выше перечисленных классиков ?

Те были очень даже национальными гениями ! С национальной формой общечеловеческого содержания.
Мне известен всего один пример счастливого космополита - В.В.Набоков. Но это - сверхчеловеческая одарённость в сфере языков, ни у кого больше не встречавшаяся.

[Olivi@]

Если Пушкин и Чайковский воздействуют на Вас точно так же, что и Гёте и Бетховен, значит Вы - неизлечимый космополит. Счастливых людей среди них никогда не бывало. Это - горе.

А "точно так же" - это в каком смысле? В чем именно должна быть разница (надо видеть разницу), чтобы быть счастливым?

[St-Andre]

"точно так же" - это в каком смысле?

А это очень даже тонкая вещь !
Вас может совершенно одинаково потрясать и Чайковский и Бетховен. Но растроганность от "родной" музыки не требует никаких объяснений, толкований, анализов ; это идёт, так сказать, из самого вашего иррационального нутра. А "неродная" (это - чисто лирическое, а не рациональное понятие) может быть проанализирована, понята, взвешена. Безотчётная и захватывающая радость или такая же, по интенсивности, радость, но прозрачнее, разумнее, обоснованнее.
А счастье может быть одного порядка в обоих случаях.

[lens]

Мне как-то не до "одержимости" в этом вопросе. Я слушаю больше всего - статистику, и чуть-чуть - свой скромный опыт. По статистике Одессе очень и очень далеко до интернационализма европейских городов. Перечисления национальностей, которые встречаются в Одессе, очень скромные и не идут ни в какое сравнение с европейской мешаниной..

Знаете, я не думаю, что наш спор по этому поводу будет конструктивен. Прежде всего, потому, что мы с Вами здесь - в разных системах координат. Я не могу воспринимать свой город в той статистической плоскости, в которой его рассматриваете Вы. Он живой (для меня), потому такой вот бухгалтерский подход лично я не воспринимаю.

Если Вы чувствуете себя не русской, а украинкой, то упаси меня Бог бросать в Вас камень. Если же ни то ни другое, то мне Вас искренне жаль, ибо сегодня относиться к "одесской национальности" означает очень и очень мало чего. В отличие от двух предыдущих веков, когда в Одессе было столько энергии, таланта, яркости.

Я никогда не воспринимала ни себя, ни кого бы то ни было через призму национальности или гражданства. Для меня важно - умный человек или дурак, добрый, злой, честный, порядочный, хам, профессионал и так далее. Так что, St-Andre, не тратьте на жалость ко мне цветы своей селезенки, правда

Если Пушкин и Чайковский воздействуют на Вас точно так же, что и Гёте и Бетховен, значит Вы - неизлечимый космополит. Счастливых людей среди них никогда не бывало. Это - горе.

Да, на меня воздействуют и Пушкин, и Чайковский, и Моцарт, и Бетховен... И Бабель, и Булгаков, и Ремарк, и... собственно не о моих музыкально-литературных предпочтениях речь. Степень этого воздействия не измеряла и на аптекарских весах не взвешивала. Но уж от национальной принадлежности гения сила воздействия никак не зависит. Во всяком случае для меня.

[St-Andre]

Для меня важно - умный человек или дурак, добрый, злой, честный, порядочный, хам, профессионал

Даже в этом списке неизбежно должна проявиться национальность : представления о добре и зле, хамстве и порядочности отнюдь не одинаковы на разных широтах.
Для того, чтобы позволить себе позицию "по ту сторону Добра и Зла", нужно иметь талантище не меньше Достоевского и Ницше !
"Селезёнку" приберегу для иных оказий, а Вам желаю всё же обрести чувство родной-близкой культуры. Без него человек рискует сблизиться с роботом и удалиться от ангела.

[Moisey17]

"....на меня воздействуют и Пушкин, и Чайковский, и Моцарт, и Бетховен... И И Бабель, и Булгаков, и Ремарк, и... собственно не о моих музыкально-литературных предпочтениях речь. Степень этого воздействия не измеряла и на аптекарских весах не взвешивала. Но уж от национальной принадлежности гения сила воздействия никак не зависит. Во всяком случае для меня".
__________________

Это говорит о художественности Вашей натуры. Не более. Но если Вы, общаясь с прекрасным, не умеете слышать, положим, в Чайковском национальные мотивы, то это, увы, Ваша беда. Просто для этого надо иметь иной слух. Абсолютный. К сожалению, этим наделен не каждый из нас. Каюсь: в их числе и я....