Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 241 из 685 ПерваяПервая ... 141 191 231 239 240 241 242 243 251 291 341 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,801 по 4,820 из 13691
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19833

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 16:26.

  2. Вверх #4801
    Живёт на форуме Аватар для a_man
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,118
    Репутация
    830
    Цитата Сообщение от CHI - ка Посмотреть сообщение
    Ребята, вопрос:

    может ли в Правлении быть человек, не являющийся собственником помещения в доме?
    и
    может ли быть в Правлении человек, не являющийся собственником, но при этом прописанный?
    Нет, это не разрешено.

    Да и вообще противоречит смыслу статутной деятельности ОСМД:"Органами управління об’єднання є загальні збори співвласників, правління, ревізійна комісія (ревізор) об’єднання."
    Нет денег купить новое - береги старое.


  3. Вверх #4802
    Не покидает форум Аватар для SerP13
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    3120
    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Нет, это не разрешено.
    не так - это прямо не запрещено, а значит допустимо

    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Да и вообще противоречит смыслу статутной деятельности ОСМД:"Органами управління об’єднання є загальні збори співвласників, правління, ревізійна комісія (ревізор) об’єднання."
    смыслу - да, противоречит. но букве закона - нет

  4. Вверх #4803
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,100
    Репутация
    370
    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Нет, это не разрешено.

    Да и вообще противоречит смыслу статутной деятельности ОСМД:"Органами управління об’єднання є загальні збори співвласників, правління, ревізійна комісія (ревізор) об’єднання."
    Вопрос не плоскости – "разрешено-не разрешено". Вопрос в том, что это Законом "не запрещено".
    Коллизия в Законе? Вероятно. Когда вводили новые и убирали старые термины (и даже целиком статьи в Законе) про этот "линк" забыли. Раньше были "члены ОСМД", общее собрание "членов ОСМД", членами могли стать только собственники. Из членов избирали Правление и т.д.
    А может специально оставили. Для того, чтобы в Правление могли попасть не только местные бабушки - "божьи одуванчики". Грамотных менеджеров может и не быть среди совладельцев. Читаю аналитику в этой области - однозначного мнения экспертов по этому вопросу - нет.

    Есть примеры (в Одессе) когда один человек (грамотный менеджер, кстати) становился председателям Правления (за ежемесячное вознаграждение, как управляющий) в трех домах (дома находятся рядом).

    И если совладельцы захотят выбрать в Правление своего жителя (не совладельца) им никто не помешает это сделать. Выбирают в Правление не за "красивые глаза".
    Хотя .....

    Если кто не знает (не помнит) - член Правления - это общественная нагрузка (в 99,9999999 %). Без льгот и преференций. Только с уменьшением своего личного времени на общественные проблемы.

  5. Вверх #4804
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от дмитруха Посмотреть сообщение
    да ничего нигде не поменялось. Человек не совсем до конца знает , какой нормативный акт и как работает. Ерунда это все не слушайте ответы из студии)
    А Вы знаете все) Не забудьте, что бухгалтерия - не есть епархией юриста. Если "человек" пишет,то не от фонаря)

  6. Вверх #4805
    Постоялец форума Аватар для Сама_по_себе
    Пол
    Женский
    Адрес
    Все там же
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,231
    Репутация
    287
    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Так убирают или убрали?

    Кстати, быть на балансе и быть в собственности это не одно и тоже.


    А где поменялось? Я вот только что смотрел Закон "О ЖКУ", там ничего не поменялось. Есть собственник и есть балансодержатель.

    А что такое "забалансовый учёт"?
    На забалансовых счетах находятся ОС в аренде и управлении. Т.е. чужие, не собственные
    Закон о ЖКУ будет иной. Его уже приняли в первом чтении. Старый пока действует, но должен быть приведен в соответствие с 417

  7. Вверх #4806
    Живёт на форуме Аватар для a_man
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,118
    Репутация
    830
    Цитата Сообщение от SerP13 Посмотреть сообщение
    не так - это прямо не запрещено, а значит допустимо

    смыслу - да, противоречит. но букве закона - нет
    По-моему, это все-таки противоречит Закону в части определения понятия "ОСМД". Это определение четко прописано. Это объединение совладельцев. В ОСМД нет не совладельцев. Значит, и в статутных органах управления ОСМД нет не совладельцев.

    Цитата Сообщение от Condominium Посмотреть сообщение
    Вопрос не плоскости – "разрешено-не разрешено". Вопрос в том, что это Законом "не запрещено".
    Коллизия в Законе? Вероятно. Когда вводили новые и убирали старые термины (и даже целиком статьи в Законе) про этот "линк" забыли. Раньше были "члены ОСМД", общее собрание "членов ОСМД", членами могли стать только собственники. Из членов избирали Правление и т.д.
    А может специально оставили. Для того, чтобы в Правление могли попасть не только местные бабушки - "божьи одуванчики". Грамотных менеджеров может и не быть среди совладельцев. Читаю аналитику в этой области - однозначного мнения экспертов по этому вопросу - нет.

    Есть примеры (в Одессе) когда один человек (грамотный менеджер, кстати) становился председателям Правления (за ежемесячное вознаграждение, как управляющий) в трех домах (дома находятся рядом).

    И если совладельцы захотят выбрать в Правление своего жителя (не совладельца) им никто не помешает это сделать. Выбирают в Правление не за "красивые глаза".
    Хотя .....

    Если кто не знает (не помнит) - член Правления - это общественная нагрузка (в 99,9999999 %). Без льгот и преференций. Только с уменьшением своего личного времени на общественные проблемы.
    Для таких лиц, не совладельцев, ГК предусматривает договорные отношения. А Закон "Об особенностях..." - статус управляющего.

    Цитата Сообщение от Сама_по_себе Посмотреть сообщение
    На забалансовых счетах находятся ОС в аренде и управлении. Т.е. чужие, не собственные
    Закон о ЖКУ будет иной. Его уже приняли в первом чтении. Старый пока действует, но должен быть приведен в соответствие с 417
    Вот и все. Пока не действует.

    Мне кажется, мы говорим о разных балансах. Я говорю о хозяйственном балансе, а вы о бухгалтерском?
    Нет денег купить новое - береги старое.

  8. Вверх #4807
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,963
    Репутация
    1028
    Уж сколько раз твердили миру...
    Ни новая, ни старая редакция не ограничивали право других лиц, не являющихся членами или собственниками, быть избранными в правление. Правление - всего лишь исполнительный орган.
    А если у Вас дом на несколько квартир и собственники малолетние, они тоже будут в правлении?
    Также не следует путать управляющего и управителя
    Балансодержание - одна и ЖК-услуг, и отличается от понятия баланса в бухгалтерском учете.

  9. Вверх #4808
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    Уж сколько раз твердили миру...
    Ни новая, ни старая редакция не ограничивали право других лиц, не являющихся членами или собственниками, быть избранными в правление. Правление - всего лишь исполнительный орган.
    А если у Вас дом на несколько квартир и собственники малолетние, они тоже будут в правлении?
    Также не следует путать управляющего и управителя
    Балансодержание - одна и ЖК-услуг, и отличается от понятия баланса в бухгалтерском учете.
    Попробуйте через суд это доказать.
    Пока Вам все цитировали выписку из законов, что в правлении только собственники.

    Отправлено с моего SM-N915F через Tapatalk

  10. Вверх #4809
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,963
    Репутация
    1028
    Цитата Сообщение от andre_as Посмотреть сообщение
    Попробуйте через суд это доказать.
    Пока Вам все цитировали выписку из законов, что в правлении только собственники.

    Отправлено с моего SM-N915F через Tapatalk
    Процитируйте еще раз, для тупых, норму о том, что правление избирается ИЗ ЧИСЛА собственников
    upd.
    у нас действует принцип правовой свободы, не запрещенное законом дозволено. физ и юрлица вправе действовать любым образом, не запрещенным законом. госорганы - наоборот, только в рамках предоставленных им полномочий.
    поэтому можем поступить иначе: дайте ссылку на пару судебных решений апелляционной или кассационной инстанции (в реестре), которым суыд отменили бы решение общего собрания об избрании правления только на том основании, что членами правления могут быть только собственники.
    Последний раз редактировалось Jeep; 16.06.2016 в 14:18.

  11. Вверх #4810
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Сама_по_себе Посмотреть сообщение
    А Вы знаете все) Не забудьте, что бухгалтерия - не есть епархией юриста. Если "человек" пишет,то не от фонаря)
    да тут не надо быть бухгалтером, а достаточно быть юристом или знающим о чем идет речь. нет, я не знаю всё. но об этом знаю, такого не бывает?
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"

  12. Вверх #4811
    Живёт на форуме Аватар для a_man
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,118
    Репутация
    830
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    Процитируйте еще раз, для тупых, норму о том, что правление избирается ИЗ ЧИСЛА собственников
    upd.
    у нас действует принцип правовой свободы, не запрещенное законом дозволено. физ и юрлица вправе действовать любым образом, не запрещенным законом. госорганы - наоборот, только в рамках предоставленных им полномочий.
    поэтому можем поступить иначе: дайте ссылку на пару судебных решений апелляционной или кассационной инстанции (в реестре), которым суыд отменили бы решение общего собрания об избрании правления только на том основании, что членами правления могут быть только собственники.
    Вот: " об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі - об’єднання) - юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і використання спільного майна". Это из закона про ОСМД.
    В ОСМД для того и объединяются, чтобы самостоятельно, без посторонних, управлять своим имуществом. Постороннему можно доверить это управление и без ОСМД, на общем собрании совладельцев. Законодательством это не только не запрещено, но и разрешено.
    Нет денег купить новое - береги старое.

  13. Вверх #4812
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,963
    Репутация
    1028
    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Вот: " об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі - об’єднання) - юридична особа, створена власниками квартир та/або нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для сприяння використанню їхнього власного майна та управління, утримання і використання спільного майна". Это из закона про ОСМД.
    В ОСМД для того и объединяются, чтобы самостоятельно, без посторонних, управлять своим имуществом. Постороннему можно доверить это управление и без ОСМД, на общем собрании совладельцев. Законодательством это не только не запрещено, но и разрешено.
    Вы - юрист?

  14. Вверх #4813
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,239
    Репутация
    1419
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    Вы - юрист?
    он не может догнать что насчет правления ипредседателя/управляющего/...нет четкой нормы, а значит может стать любой выбранный общим собранием
    но не буквально любой а гражданин нашей страны

  15. Вверх #4814
    Постоялец форума Аватар для дмитруха
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,723
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от Jorik83 Посмотреть сообщение
    он не может догнать что насчет правления ипредседателя/управляющего/...нет четкой нормы, а значит может стать любой выбранный общим собранием
    но не буквально любой а гражданин нашей страны
    добавлю, что я считаю это правильным. человек 10 лет живет в доме и понимает, что надо сделать и делать, а из-за того, что он не собственник не может помочь своему дому. я почти уверен, что с этой позиции и не была прописана эта норма
    ОСМД - наше все!
    "Хочешь мира-готовься к войне"

  16. Вверх #4815
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    Процитируйте еще раз, для тупых, норму о том, что правление избирается ИЗ ЧИСЛА собственников
    upd.
    у нас действует принцип правовой свободы, не запрещенное законом дозволено. физ и юрлица вправе действовать любым образом, не запрещенным законом. госорганы - наоборот, только в рамках предоставленных им полномочий.
    поэтому можем поступить иначе: дайте ссылку на пару судебных решений апелляционной или кассационной инстанции (в реестре), которым суыд отменили бы решение общего собрания об избрании правления только на том основании, что членами правления могут быть только собственники.
    Я понимаю к чему вы клоните, приходит человек с улицы, добрался до денег ОСМД, забрал себе, а потом ищи его ....

    Я так понимаю, что вы как раз человек не собственник, который и занимает такую должность. Может быть и не думаете уезжать с деньгами, но позицию свою пытаетесь отстоять.

    Надеюсь здравомыслящие люди не будут слушать Ваши советы и не будут делать себе проблему в будущем.

    Отправлено с моего SM-N915F через Tapatalk

  17. Вверх #4816
    Живёт на форуме Аватар для a_man
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,118
    Репутация
    830
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    Вы - юрист?
    Нет. А вам нужен юрист?

    Цитата Сообщение от Jorik83 Посмотреть сообщение
    он не может догнать что насчет правления ипредседателя/управляющего/...нет четкой нормы, а значит может стать любой выбранный общим собранием
    но не буквально любой а гражданин нашей страны
    Определение понятия есть юридическая норма.

    Ну, вот, если ты догнал это, объясни, как в правлении ОСМД может появиться не собственник, если в ОСМД вообще нет не собственников?
    Нет денег купить новое - береги старое.

  18. Вверх #4817
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,963
    Репутация
    1028
    Цитата Сообщение от andre_as Посмотреть сообщение
    Я понимаю к чему вы клоните, приходит человек с улицы, добрался до денег ОСМД, забрал себе, а потом ищи его ....

    Я так понимаю, что вы как раз человек не собственник, который и занимает такую должность. Может быть и не думаете уезжать с деньгами, но позицию свою пытаетесь отстоять.

    Надеюсь здравомыслящие люди не будут слушать Ваши советы и не будут делать себе проблему в будущем.
    К сожалению, и здесь все неправильно понимаете
    Собственников никто не заставляет избирать в правление посторонних, но если они им доверяют, зачем их ограничивать?
    В подобном способе управления есть свои плюсы. В частности, контролировать приглашенного председателя намного легче, чем УК

  19. Вверх #4818
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Зачем изобретать велосипед?
    Этот человек со стороны может быть исполнительным директором.
    Волки сыты и овцы целы ;-)

  20. Вверх #4819
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,963
    Репутация
    1028
    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Нет. А вам нужен юрист?
    по юридическим вопросам предпочитаю общаться с юристами
    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Определение понятия есть юридическая норма.
    и какое же определение ограничивает правления только собственниками?
    Цитата Сообщение от a_man Посмотреть сообщение
    Ну, вот, если ты догнал это, объясни, как в правлении ОСМД может появиться не собственник, если в ОСМД вообще нет не собственников?
    так же, как и в других организационно-правовых формах, в которых прямо не установлены ограничения (например, в хозяйственных обществах тоже только члены и акционеры, но в полном обществе есть ограничение: дела ведут участники. некоторые хозобщества тоже предполагают личное и трудовое участие, но в них прямо предусмотрено, что кроме участников, директоров может быть постороннее лицо. в кооперативах другой акцент: исполнительным директором не может быть член кооператива. везде свои нюансы, а вот правление осмд расписать забыли или не захотели )
    Последний раз редактировалось Jeep; 16.06.2016 в 15:43.

  21. Вверх #4820
    Постоялец форума Аватар для Оксана111
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,815
    Репутация
    1058
    А что, если вообще все управление взять в свои руки и плату за это не брать, а просто собирать на ремонт? Ну только дворнику платить. Как вам такая идея?


Ответить в теме
Страница 241 из 685 ПерваяПервая ... 141 191 231 239 240 241 242 243 251 291 341 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения