Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Капитан-Грей]

А для чего так пишет Пономарь? Чтобы создать иллюзию благополучия... или хотя бы иллюзию перспективы благополучия. Таких новостей, как жестокое убийство депутата сегодня ночью, который боролся с незаконной вырубкой леса Пономарь не постит...
http://forumodua.com/showthread.php?t=438581&p=62476269&viewfull=1#post62476269

потому что такие убийства происходят тогда, когда народ молчит. А народ молчит, когда его успокаивают такие как Пономарь. Что из этого следует думайте сами...

Это какой-то каламбур не поддающейся здравому смыслу.

[skeyl]

А для чего так пишет Пономарь? Чтобы создать иллюзию благополучия... или хотя бы иллюзию перспективы благополучия. Таких новостей, как жестокое убийство депутата сегодня ночью, который боролся с незаконной вырубкой леса Пономарь не постит...
http://forumodua.com/showthread.php?t=438581&p=62476269&viewfull=1#post62476269

потому что такие убийства происходят тогда, когда народ молчит. А народ молчит, когда его успокаивают такие как Пономарь. Что из этого следует думайте сами...

именно так! )) это изобличает Пономаря, как пропагандиста ))))
видимо, он не пытался анализировать происходящее.....

Демократия и Украина все более удаляются друг от друга. Новый украинский политикум сформировался из вульгарных клептократов, для которых демократические процедуры – не более, чем шаманские ритуалы, из далекого прошлого. Из этого политикума вытеснили представителей старшего совкового поколения , для прозападной части которого, понятие европейской демократии имело сакрально-романтический налет. «Жирные» идеалы европейской, западной демократии, в украинской среде, – это было порождение периода горбачевской перестройки и гласности, а для более узкой прослойки продвинутой советской публики – выстраданные идеалы, еще из эпохи брежневского застоя. Теперь эти совко-демократы практически ушли из украинской политики, а их место заняло более молодое поколение, воспитанное на идеалах рэкетирских побед и свершений периода ранней независимости, с одной стороны, и на пропаганде либерально-демократических миссионеров с Запада, с другой стороны.
Получается ,что нынешнее поколение украинских политиков состоит из двух основных фракций: из воспитанников рэкетирско-грабительской романтики становления "незавиисмости" и из грантоедов, жертв прозападной либдемовской секты. Поколение диссидентов ,правозащитников, демократов-романтиков выброшено из украинской политики на свалку истории, так и не достигши никаких существенных успехов, в деле построения у нас демократического государства. У нового поколения украинских политиков, этих птенцов, из кланово-олигархических гнезд ,еще меньше шансов блеснуть, в деле демократического строительства. У грантоедов получаются еще более искаженные представления о реальной демократии ,чем у совко-демократов. О какой модернизации страны, о каких радикальных реформах можно говорить с нынешним поколением украинских политиков ,если они ни о чем, кроме грубого бабла и быстрого обогащения-самоутверждения, не мыслят и не мечтают? Вульгарные клептократы на социальный креатив не способны, современная Украина и Россия – это Содом и Гоморра современной цивилизации.

И «рэкетиры» и «грантоеды» одинаково далеки от решения реальных проблем социума: одни погружены в грунт приземленного цинизма , другие витают в виртуале надуманных толерантных миров… Отдельные представители политикума, ориентирующиеся на здравый смысл общественной жизни, отброшены в глубокий маргинез и погоды не делают. Почему команда грузинских реформаторов не нашла себе достойного применение в Украине? – Ибо реальные реформаторы одинаково чужды и «рэкетирам» и «грантоедам», у них здесь нет союзников в политикуме. Первым никакие реформы не нужны, а вторые ориентированы на какие-то идеальные, стерильные реформы-преобразования, которые прописаны в либдемовских методичках , но которые не работают в реальной жизни.
Интересно отметить, как голосуют украинские избиратели: народ попроще голосует за партии и блоки, где доминируют «рэкетиры» (большие фракции), а публика покультурней предпочитает «грантоедские» партии (малые фракции). Иными словами, наша просвещенная публика теперь ориентируется на фальшивые грантоедские идеалы пластмассовой демократии и резиновых свобод. А там где фальш – там же неизбежные ошибки и провалы…

И что, хоть один сраный украинский политолог посмеет дискутировать со мной, на эту тему? – Как бы не так: эта тема откроется для их сознания только через год. К примеру , тему о том, что украинская постмайданная власть – это сила, враждебная украинскому народу, я начал педалировать два года назад, но наша публицистика дозрела до этого факта только пару месяцев назад. Впрочем, тормознутость нашего общественного сознания имеет четкие причины, о которых я писал ранее: инфантилизм, наивность, примитивизм и провинциальность украинского интеллектуального актива.

[Владимир Ц.]

МИД: В российских тюрьмах сидят около 7 тысяч граждан Украины

https://focus.ua/country/351185/

Не пора ли отвечать ударом на удар...око за око и зуб за зуб? Не пора ли и нам открывать охоту на кацапов?

[lalalyla]

именно так! )) это изобличает Пономаря, как пропагандиста ))))
видимо, он не пытался анализировать происходящее.....

У него нет задачи анализировать происходящее. У него задача слепить картинку для тех, кто не хочет думать. Некоторые уже отучились окончательно. (((
В теме про Саакашвили я просто снимаю шляпу перед Вами и другими участниками за терпение... очень хотелось бы, чтобы ваши усилия не оказались напрасными, и это помогло бы включать мозги "оппонентам" и в идеале вошло бы в привычку.

[USUA]

У него нет задачи анализировать происходящее. У него задача слепить картинку для тех, кто не хочет думать. Некоторые уже отучились окончательно. (((
В теме про Саакашвили я просто снимаю шляпу перед Вами и другими участниками за терпение... очень хотелось бы, чтобы ваши усилия не оказались напрасными, и это помогло бы включать мозги "оппонентам" и в идеале вошло бы в привычку.

Увы, изменить мышление огромного населения участниками форума не представляется возможным.
А так - разминка, да и только.

[lalalyla]

Увы, изменить мышление огромного населения участниками форума не возможно.((
А так - разминка, да и только.

Оно меняется. Если бы этого не было, не было бы такого количества пропаганды.

[lalalyla]

Я не знаю, кто этот ваш пономарь. И тем не менее, есть от него одна полезная вещь - он суммирует внешнеполитический позитив, не давая народу впасть в депрессию и с ней связанную безысходность.
При этом, очевидно, он сторонится критических вопросов внутренней жизни страны. Возможно, преднамепенно. Ху ноуз ?

Сейчас не то время. Именно от того, что люди не понимают суть, и не видят картину целиком, они и голосуют за разных "своих" бандюков. Особенно когда человек в себе не уверен, а источник презентуется как заслуживающий доверия. В такой сахарной вате запросто преподносятся главные фэйки. Это очень часто используемый психологический прием, ибо такая инфа расслабляет. Человек теряет критический настрой в отношении к информации, становится внушаем.

[Парусник]

бгг)))

Россия вернет Крым так же, как вернула Савченко – молча
http://ru.krymr.com/content/article/27757169.html

- Савченко, с вещами на выход, - громко крикнул ростовский вертухай.
- Донбассу и Крыму подготовиться к выходу, - тихо добавило эхо...

[Саня-городок]

Отрасли говоришь ? Надо полагать ты работаешь очень давно в какой-то строительной компании, получаешь "белую зарплату по ведомости", исправно платишь налоги ? Нет ? Или может ты работаешь в тени, сам на себя, кормишь свою семью, "положил с прибором" на налоги, а бюджет пусть наполняет МВФ ? А чем платить зар. плату учителю ? Чем платить пенсию бабушке, которая всю жизнь горбатилась на фабрике или в поле в надежде на обеспеченную старость ? Это ты пока полон сил и здоровье не шалит бодр и весел, а не сможешь (не дай Бог) работать че делать будешь ? Ты пишешь ,что ты снизил цены на свою работу, а позволь поинтересоваться почему ? Потому что Саша разбогател и с барского плеча решил осчастливить клиента низкими ценами ? Или может потому , что у клиента упала покупательная способность и он не в состоянии тебе платить те деньги , которые с легкостью отдавал лет 5 назад. Говоришь что страна настрогала менеджеров, юристов со стоматологами и прочих дармоедов ? Но не они ли являлись твоими работодателями, когда были востребованы и их специальности и они прилично зарабатывали ? Или ты работал преимущественно у олигархов или может быть преподаватели младших классов средней школы были твоими основными клиентами а не так называемый "средний класс" который сейчас практически уничтожен ? Это ты думаешь ( вернее ты считаешь, а лошадь думает))), что ты не будешь работать за "бутерброд"..."Дэ юрэ " может быть (некоторое время и нет) но "дэ факто" ты уже за него работаешь ...))) Или ты сейчас можешь скопить денег на квартиру, можешь легко поменять авто на новое, помочь детям , скататься на отдых в ту же (не к ночи будь упомянута Европу) ? Вопрос риторический. К зиме, получив платёжки за коммунальные услуги, ты ( и не только ты, но и твой клиент, если он всё же решится менять плитку) подсчитаешь доходную и расходную часть своего бюджета, посмотришь на цены, которые подтянуться за тарифами и получится, что денег хватит только на покушать, ну может быть на одеться...а отложить копеечку на "чёрный день" это уж вряд ли...т.к. вот они уже ...черные...не за горами...)))

Извини, не захаживал в тему)) Я учту все твои замечания, но если честно, мне похрен чьи то проблемы и чей то средний и малый бизнес)) Учителей и врачей вспомнил?)) Так я этим учителям платил 10 лет от первого звонка дочери и до выпуска с колледжа...Их вполне должна была устраивать зарплата белая и моя так так называемая черная от меня)) иначе они должны были уволиться и пойти клеить обои и плитку..Но шо то не видел ты знаешь)) То же и с врачами)) Я еще ни разу с момента как я живу в одессе ничего не получил бесплатно и хорошо))..Пенсии говоришь? МВФ ?..Я работаю на двух работах, с одной платится налог с другой..сам понимаешь..Мне до лампочки пенсия..Может я уже знаю что я помру в 64 года, нафига мне тогда платить пенсию?)) и тогда зачем мне париться по поводу чьейто пенсии..За своих родных я и так забочусь ..Так шо все то шо ты написал в принципе верно по Оркэлу, но мне не подходит..Ну а здоровье беречь надо конечно же)) ведь не зря люди до сих пор спорят что лучше желать здоровья или удачи? и приходят к выводу шо лучше здоровья..а то удача подвернется , а здоровья не хватит))..Если я не ошибаюсь у тебя донецкие корни?)) Ну тогда понятно твое возмущение..Вы ...я имею ввиду тех кто родом с донбасса до сих пор уверенны что вот если бы всего того шо в стране , не было бы, то мы бы сейчас жили и лучше и красивей и донбасс по прежнему бы кормил всю Украину..Знаешь, я недавно отработал у мужика родом с донбасса)) Хороший мужичек, умнный вроде..стармех..и дом у него есть и все к тому дому ..ну все очем многие могут только мечтать))) Но вот шо удивило..Вроде и все есть у него и семья и достаток..а вот душа тянется к газу по 50 копеек, колбасе по 2,20 и вообще к ссср)) И понимешь логика унего железная!! все америкосы и прочие геи козлы, а вот ссср все боялись)) Так и сказал.."зато нас все боялись"..Даже и не знал что ему сказать..Оказывается счастье это жить в стране которую все боятся)) Говорю мол , а шо ж ты так то страдаешь, поехал бы жить в белоруссию...Оказывается белоруссия это все таки отстой..там цены в два/три раза выше))..Я сел у него на пороге...огляделся вокруг и мне стало так грустно)) Это если человек с зарплатой стармеха так пеереживает за свое будущее и газ и свет и детей, то шо говорить мне ..несчастному плиточнику неудачнику)) Но я потом подумал и понял шо наверное каждый из нас счастлив по своему)) Он живет воспоминаниями о ссср, я живу восоминаниями о своей несчастной маме из этого ссср, которая реально горбатилась на то сср и заработала только горб в 50 лет, но оплачивала амбиции непонятной страны в плане того шоб ее боялся весь мир)) понимаешь вот создать комбайн для уборки , чтоб человек нормально работал, вот на это амбиций самой дешевой и справедливой страны не хватало)).. Поговорили мы сним по душам)) Я не прятал своих взглядов и по поводу майдана и по поводу войны и по поводу россии)) Правда не обидел)) Рассчитался))..И вот тебя так и не понял)) Если тебе так тяжко и ты переживаешь за будущее, то шо говорить мне)) Но я ничего не хочу возвращать обратно!!!! Пусть идет так как идет..Без кацапов, без путиных, даже без того убогого донбасса с крымом.....пусть с МВФ..Я просто знаю что будет лучше и будет по другому...И даже не сомневаюсь)) Говоришь заказчики стали неплатежеспособными!?))Да хрен там..Работяг просто стало больше на один квадратный метр площади, только и всего, потому и приходится уступать..это и есть конкуренция..И я в ней себя прекрасно чувствую))..А все остальное это мелочи жизни..Будь здоров..

[lalalyla]

Из моего личного опыта - меняется мало. У родственников ватанов не меняется менталитет.
Он слабо меняется и у участников этого форума. Сколько раз слышу от "патриотов" этого форума совковые высказывания, даже на свой счет. Какой только херни не услышишь, как будто время над Украиной заморозилось.((

))) По форуму судить надо не всегда по тем кто пишет. А по тем, кто читает и отзывается в репе, например. В этой теме зашугали специально народ так, чтобы тут люди боялись писать. Любой новичок обстреливался со всех сторон некоторыми "патриотами". И не зря Вы о них говорите в кавычках, не все то золото, что блестит)).

Это тоже метод формирования общественного мнения. Как песТня "Кто не за Пороха, тот за рашу".

Можно почитать комменты на Цензоре, например. Там, конечно, тоже троллей есть, но наглядно видно динамику этих изменений.

[USUA]

))) По форуму судить надо не всегда по тем кто пишет. А по тем, кто читает и отзывается в репе, например. В этой теме зашугали специально народ так, чтобы тут люди боялись писать. Любой новичок обстреливался со всех сторон некоторыми "патриотами". И не зря Вы о них говорите в кавычках, не все то золото, что блестит)).

Это тоже метод формирования общественного мнения. Как песТня "Кто не за Пороха, тот за рашу".

Наверное.

[icy_flame]

Спасибо огромное сыну нашего форумчанина НаСекундуЗагляну, за вывоз вчера двух наших бойцов на поезд))))
В дорогу купила ребятам по бутылке воды, пирожки и в волонтерской взяла по пачке вафель. Еще дала в дорогу Коле 2 пачки сигарет (которые нам привозила Вечность), Гриша не курит)))))
В торакальном снова боец, которой питается через трубку((( привезла ему 1,5 литра куриного бульона и купила две бутылки детского йогурта, так как больше ничего ему нельзя(((
В аптеке купила «диклофинак» и «дротоверин».
48 + 64,71 + 40,79 Итого: 153,50 гривен.

В волонтерской брала пончики (спасибо Сурену!), чай, кофе, сахар, колбасу, «дексалгин» и костыли.
Еще брала сигареты из наших запасов от Вечности и нашего анонимного форумачнина))))
Спасибо всем, кто приносит важности и нужности в волонтерскую!
По поводу детали на машинку для 81, после того как я перечислила деньги ребята на следующий же день купили деталь, правда уже не за 8, а за 9 тысяч(((( Зато машину им сделали на СТО по чисто символической цене! Не знаю кто чинил, но спасибо огромное!
Машинка уже на ходу в части! Спасибо еще раз огромное всем, кто помог!!!
Фотки)))
http://forumodua.com/showthread.php?t=2269954&p=62429462&viewfull=1#post62429462

[Arques]

))) По форуму судить надо не всегда по тем кто пишет. А по тем, кто читает и отзывается в репе, например. В этой теме зашугали специально народ так, чтобы тут люди боялись писать. Любой новичок обстреливался со всех сторон некоторыми "патриотами". И не зря Вы о них говорите в кавычках, не все то золото, что блестит)).

Это тоже метод формирования общественного мнения. Как песТня "Кто не за Пороха, тот за рашу".

Можно почитать комменты на Цензоре, например. Там, конечно, тоже троллей есть, но наглядно видно динамику этих изменений.

Кого зашугали? Что мешает новичкам, прошу пани пардону, отгавкиваться?
Закономерность, присущая любому форуму- хаять любую власть не минула и этот. И на харьковском и на форуме Днепра- такая же история.
С небольшим налетом местного колорита. Благо эта самая власть поводов для своей критики предоставля(ла)ет более чем предостаточно, количественно и качественно они перевешивают даже тот позитив, который может быть и есть, но незаметен на фоне преобладающей ЗРАДЫ.

[lalalyla]

Кого зашугали? Что мешает новичкам, прошу пани пардону, отгавкиваться?
Закономерность, присущая любому форуму- хаять любую власть не минула и этот. И на харьковском и на форуме Днепра- такая же история.
С небольшим налетом местного колорита. Благо эта самая власть поводов для своей критики предоставля(ла)ет более чем предостаточно, количественно и качественно они перевешивают даже тот позитив, который может быть и есть, но незаметен на фоне преобладающей ЗРАДЫ.

Это не важно, мешает или нет, важно то, что происходит умышленное и планомерное вытравливание любых случайных людей из темы (может быть, сейчас в меньшей степени).
А именно они отражают общественное мнение, а не аборигены темы.))

Про "хаять власть" - это к чему? Не надо утрировать, Вы же не случайный человек. Глубоко вникаете. Есть определенные задачи, которые должны быть решены. Здесь сидят все, кто поддерживал майдан. Закономерно рассчитывать на то, что те, кто поддерживал Майдан не будут удовлетворены предательством его интересов. А тут "ЗРАДА" - просто нарицательное слово, клеймо для якобы паникеров)).

Такой штампик. И те, кто сидели ночами смотрели, так же как и я и смотрели стрим, или ездили, вдруг позволяют себе, заявлять, что я, например, жду рашу))). Это как-то можно объяснить?

Колорит какой - дружное хоровое пение, либретто Пономаря?)))

Чего стоит этот позитив? Я хочу реальных изменений. И ключевых, а не поверхностных. А Вы нет?

[Владимир Ц.]

ГПУ виправдала кримського суддю, який закликав переходити на службу в Росію

http://24tv.ua/gpu_vipravdala_krimskogo_suddyu_yakiy_zaklikav_perehoditi_na_sluzhbu_v_rosiyu_n690147

Судьи будут просить защиты в Европейском суде

http://sud.ua/news/2016/05/27/91192-sydi-bydyt-prosit-zashchiti-v-evropejskom-syde

Иногда я просто балдею от всей этой нашей системы и судебного одностороннего маразма...

[skeyl]

Закономерность, присущая любому форуму- хаять любую власть не минула и этот. И на харьковском и на форуме Днепра- такая же история.
С небольшим налетом местного колорита. Благо эта самая власть поводов для своей критики предоставля(ла)ет более чем предостаточно, количественно и качественно они перевешивают даже тот позитив, который может быть и есть, но незаметен на фоне преобладающей ЗРАДЫ.

вот люблю я тебя читать )))

[НаСекундуЗагляну]

Это не важно, мешает или нет, важно то, что происходит умышленное и планомерное вытравливание любых случайных людей из темы (может быть, сейчас в меньшей степени).
А именно они отражают общественное мнение, а не аборигены темы.))

слабаки!

пусть зайдут на ТОФ, почитают, как самовытравливались "аборигены" из тем, в которые я заходил.. пока меня не забанили навсегда

а зачем нам тут слабаки?
с ними новую Украину не построишь

[Владимир Ц.]

Пока в Украине не прекратится война, о росте экономики не может быть и речи – ОБ

http://www.segodnya.ua/politics/pnew...b--719497.html

Кому война- кому мать родная...Олигархам да правителям война на руку и будет длиться она долго...То Порошенко не подумавши ляпнул что АТО должна закончится за две недели...а посидел, подумал и решил иначе

[Arques]

(...)

Чего стоит этот позитив? Я хочу реальных изменений. И ключевых, а не поверхностных. А Вы нет?

Общественное мнение отражают те, кто считает голоса на выборах. От их маневров зависят результаты.
А забег отдельных новичков в темы форума не отражает ничего кроме мнения забежавшего. Если Вы внимательно смотрите посещаемость топиков, то должны были отметить спад активности во всех темах. Чем он вызван? Да чем угодно, но только не интересом "случайных людей, отражающих общественное мнение" к проблематике сабжа.
Решта- балачки, чем мы собственно и занимаемся. Только семки не грызем. Да.

[lalalyla]

слабаки!

пусть зайдут на ТОФ, почитают, как самовытравливались "аборигены" из тем, в которые я заходил.. пока меня не забанили навсегда

а зачем нам тут слабаки?
с ними новую Украину не построишь

Кому это вам? Способность гавкать громче и грязнее - это не признак силы. Признак силы - это умение быть верным себе и своим убеждениям, а не перекрашиваться туда обратно)).
Это в моем понимании.

Я говорю о новичках, при чем тут ТОФ? Кое-кто не захотел мне помочь вату разогнать... Времени не нашлось, я понимаю, так вот у других тоже времени может не найтись ходить на ТОФ на экскурсии.