Чей ты, город Одесса?

[Zenit]

замечательно. а я была в Виннице и в Москве живу сейчас. имела возможность сравнить. а как вы можете сравнивать,если не были на Украине??? ))

Я не знаю, что Вы сравниваете. Я же свои ощущения (что
украинцы перестают быть мне близкими( сравниваю с ощущениями Маджентиса. А Вы что сравниваете?

еще раз кто то скажет о лжи-я за себя не ручаюсь)) будете свидетелями истерики город наш интернациональный *стучу тапком* - дальше будем спорить о мнениях??

Все из Википедии.
"В 1926 году в Одессе проживало 45 % русских, 41 % евреев, 7 % украинцев, 7 % других[16]."
"перепись 2001 года. ...Одесская область (украинцы - 62,8%, русские - 20,7%, болгары - 6,1%, молдаване - 5%, гагаузы - 1,1%, евреи - 0,5%, армяне - 0,3%, цыгане - 0,2%)"
Ваши выводы?

город Киев это центр Киевской Руси. про отца городов русских..хм,даж не знаю что вам ответить...)))) Русскую и украинскую культуру и народы считаю отдельными и разными. и не посягаю на Рязань или какой либо другой русский город.

А в России историю Киевской Руси считают как свою. И про Князей Киевский мультики снимают. А с какого момента "народы стали разными"?

[PM]

Почему постоянно необходимо искать разночтенье, и вызывать ненужные споры о принадлежности к чему-либо? Давать варианты разделения жителей Южной Пальмиры на пять противоборствующих общин. Да, собственно, почему же только пять? Сто тридцать два варианта – тоже возможны, так как каждая национальность, проживающая в Одессе, с пеною у рта, будет отстаивать свой вариант. Но для чего всё это? К чему? А главное, кому это надо?
Территориально, Одесса украинский город! Творческая и интеллектуальная столица Украины. Именно – Украины, а не провинциальный городок на задворках Малороссии. Духовно, Одесса – вольный город! Мекка, Ватикан и Иерусалим - каждого человека с открытой душой. Город, толерантно впитавший в себя культуру и обычаи разных национальностей, и тем самым, определенно радующий своим неподражаемым колоритом. Город, от названия которого, появляется добродушная улыбка на любом хмуром лице жителя мира. Именно, добрую и теплую улыбку.
Так почему же необходимо постоянно искать то, что нас всех разделяет, вывешивать ярлыки, перекапывать историю на свой лад, и открыто плевать в лицо человеку идеологически противоположному тебе? Ой вей! К чему? Навіщо?

Шалом! Шануймося! Шоб были все, таки здоровы!

[Zirilla]

Девушка, я Вам лично сказал, что если Вы лично так считаете, то это ЛИЧНО Ваше менение, не нужно его выставлять истиной. И при всём при этом советовать кому то "говорить за себя", а то двойной стандарт получается.
Я себя считаю Одесситом по национальности, так что, я теперь плохой гражданиин UA ?
Вы принимаете чью то культуру, а я нет! У меня есть своя. (кстати чужую културу принимают обращённые в ислам и было время когда на ЗУ принимали польскую куольтуру) Тем более, когда она мне насаждается. И не нужно мне гвоорить, что по этому Вы духовно богаче, а я беднее. Украинскую культуру нам приввали в школе и могу со 100% уверенностью сказать, что то, что выдаётся за украинскую культуру сейчас, не имеет ничего общего с украинской культурой.

вот и давайте останемся каждый при своем ЛИЧНОМ мнении ))) я вам свое не навязываю.
я не знаю,какой вы гражданин. хорошесть гражданина для меня измеряется не в этом.
я вам не сказала,что я ДУХОВНО богаче. я сказала просто : богаче. это опять же мои ЛИЧНЫЕ ощущения. и про то,что вы - беднее я тоже не говорила. неужели трудно внимательно прочитать?)) и не относить на свой счет все?
а откуда вы знаете, о какой именно я культуре говорю? о той, которую в школе вдалбливают..или о той, с которой я знакома лично так сказать..мне ее не насаждали. вам,как я понимаю только в школе прививали..это конечно плохо. а особенно если учитель сам в этом ничего не понимает и не делает это с любовью.

Я не знаю, что Вы сравниваете. Я же свои ощущения (что
украинцы перестают быть мне близкими( сравниваю с ощущениями Маджентиса. А Вы что сравниваете?

Все из Википедии.
"В 1926 году в Одессе проживало 45 % русских, 41 % евреев, 7 % украинцев, 7 % других[16]."
"перепись 2001 года. ...Одесская область (украинцы - 62,8%, русские - 20,7%, болгары - 6,1%, молдаване - 5%, гагаузы - 1,1%, евреи - 0,5%, армяне - 0,3%, цыгане - 0,2%)"
Ваши выводы?
А в России историю Киевской Руси считают как свою. И про Князей Киевский мультики снимают. А с какого момента "народы стали разными"?

я не могу разложить по полочкам...но винничане мне действительно кажутся ближе,чем москвичи. это ОЩУЩЕНИЯ

ну и о чем спор собственно...перепись 2001 года показывает современное положение вещей. да и в 1926 году русских было АЖ на 4 процента больше,чем евреев....
Про Киевскую Русь...... и правильно считаете ))) я ее тоже считаю своей! но историю Московского государства своей не считаю..и наверное это правильно?
я не берусь ответить с какого момента. но наверное тяжело и ответить в какой момент из праславянского языка (вышедшего в свою очередь из протославянского диалекта) стали развиваться современные языки славянской группы.



PM , вот и я не пойму...почему мой вариант "город космополит" вызывает такое раздражение....

[biafra]

Территориально, Одесса украинский город! Творческая и интеллектуальная столица Украины. Именно – Украины, а не провинциальный городок на задворках Малороссии.

Культурной столицей у нас является Львов.
Хороши "задворки"! В своё время это был третий город империи.
Сейчас - даже не третий в Украине.
Поздравляю.

[Dema]

Почему постоянно необходимо искать разночтенье, и вызывать ненужные споры о принадлежности к чему-либо? Давать варианты разделения жителей Южной Пальмиры на пять противоборствующих общин. Да, собственно, почему же только пять? Сто тридцать два варианта – тоже возможны, так как каждая национальность, проживающая в Одессе, с пеною у рта, будет отстаивать свой вариант. Но для чего всё это? К чему? А главное, кому это надо?
Территориально, Одесса украинский город! Творческая и интеллектуальная столица Украины. Именно – Украины, а не провинциальный городок на задворках Малороссии. Духовно, Одесса – вольный город! Мекка, Ватикан и Иерусалим - каждого человека с открытой душой. Город, толерантно впитавший в себя культуру и обычаи разных национальностей, и тем самым, определенно радующий своим неподражаемым колоритом. Город, от названия которого, появляется добродушная улыбка на любом хмуром лице жителя мира. Именно, добрую и теплую улыбку.
Так почему же необходимо постоянно искать то, что нас всех разделяет, вывешивать ярлыки, перекапывать историю на свой лад, и открыто плевать в лицо человеку идеологически противоположному тебе? Ой вей! К чему? Навіщо?

Шалом! Шануймося! Шоб были все, таки здоровы!

По многим показателям Одесса была третьим городом в Российской империи. (уточнение).

[greenok]

ну и о чем спор собственно...перепись 2001 года показывает современное положение вещей. да и в 1926 году русских было АЖ на 4 процента больше,чем евреев....

перепись 2001 ничего не показывает) разве что отражает чаяния властей)
уже обсуждалось, и не раз)

[Zentner120]

ну и о чем спор собственно...перепись 2001 года показывает современное положение вещей. да и в 1926 году русских было АЖ на 4 процента больше,чем евреев....

Перепись 2001 года показала явную попытку припесать Русской части населения города другую национальность! А также полный не професионализм и заказуху в данном опросе! Не больше и не меньше! Вы хотите сказать что за 75 лет в корне может изменится национальный состав города без физического вмешательства?

[Мавр]

Именно – Украины, а не провинциальный городок на задворках Малороссии.

Позвольте вас уточнить, не Малороссии, а Новороссии. Так будет правильнее

[Zirilla]

окей, все! переписью я не занималась)) мне ее привели как аргумент (это ж не я достала ее из Вики) я и спросила,что мне пытались показать этим???
а перепись '26 года???? что скажете ? еврейский город или русский был??

[Zentner120]

окей, все! переписью я не занималась)) мне ее привели как аргумент (это ж не я достала ее из Вики) я и спросила,что мне пытались показать этим???
а перепись '26 года???? что скажете ? еврейский город или русский был??

Скорее русский с большой еврейской диаспорой!

[Авось]

Я не знаю, что Вы сравниваете. Я же свои ощущения (что
украинцы перестают быть мне близкими( сравниваю с ощущениями Маджентиса. А Вы что сравниваете?

Все из Википедии.
"В 1926 году в Одессе проживало 45 % русских, 41 % евреев, 7 % украинцев, 7 % других[16]."
"перепись 2001 года. ...Одесская область (украинцы - 62,8%, русские - 20,7%, болгары - 6,1%, молдаване - 5%, гагаузы - 1,1%, евреи - 0,5%, армяне - 0,3%, цыгане - 0,2%)"
Ваши выводы?
А в России историю Киевской Руси считают как свою. И про Князей Киевский мультики снимают. А с какого момента "народы стали разными"?

Проблема в том, что политические деятели, решая свои "темы" умышленно провоцируют межнациональные отношения. Это беда. "Рулить" в таких тонких темах способны немногие.

Плюс у нас добавилась жажда политиков сделать общество "моральным" (согласно решениям какой-то комиссии). Самая аморальная часть общества (политикум) преподает мораль. Это как проститутка преподает в семинарии...

По поводу переписи национальных процентов из Вики - паспортные данные от УССР. Какие Вы тут делаете выводы? Сейчас вообще национальность в паспорт не пишут. (Хотя слышал, "щирі" лоббируют эту тему)...

Вообще обсуждать кому какой город ближе - просто глупо. Это совершенно субъективное мнение...

Одесса исторически развивалась как город многонациональный (с основным русским языком общения) . Своей особой ментальностью позволяла свободно чуствовать себя среди здесь любому "инородцу".

"Щиро" поменяйте Это и не будет больше Одессы.

[PM]

Давайте не копаться в том «что было», а делать то, за что не стыдно будет перед внуками. Ругань, споры и перетягивание одеяла ни к чему хорошему не приведут. Мало того, при всем этом, страшно представить «что будет». Хватит бравировать историческим обзыванием территории современной Украины, и распиливать Одессу на национальные бастионы. Одесса была, есть, и будет Одессой (хоть Турции ее опять верните). Выйдите из-за компьютерных столов, и пройдитесь улочками города. Такого различия наречий и говоров – даже в Ню Йорке не встретишь. И все счастливы, и все друг друга понимают. И все считают себя – одесситами).

[Zenit]

я не могу разложить по полочкам...но винничане мне действительно кажутся ближе,чем москвичи. это ОЩУЩЕНИЯ

Я не сравнивал граждан РФ. Я сравнивал отношения к украинцам и финнам (Мадж) и итальянцам (Я).

ну и о чем спор собственно...перепись 2001 года показывает современное положение вещей. да и в 1926 году русских было АЖ на 4 процента больше,чем евреев....

По "современному положению вещей" еврейского колорита в городе быть не должно. Вы много теряете.

Про Киевскую Русь...... и правильно считаете ))) я ее тоже считаю своей! но историю Московского государства своей не считаю..и наверное это правильно?
я не берусь ответить с какого момента. но наверное тяжело и ответить в какой момент из праславянского языка (вышедшего в свою очередь из протославянского диалекта) стали развиваться современные языки славянской группы.

Ладно. С Киевской и Московской разобрались. А с историей Росийской Империи? Основание Одессы и развитие города, Русско-Турецкая война, Революция, ВОВ. Это Ваша украинская история? Точно наша российская.
ИМХ "Разная культура и история" появилась в 1991м с распадом Союза.

[St-Andre]

за 75 лет в корне может изменится национальный состав города без физического вмешательства ?

Вмешательство было больше не "физическим", а "статистическим" : русских людей записывали как "украинцев". "Физическое" коснулось больше евреев. С их отъездом Одесса растеряла огромную часть своего колорита.
Вся украинская атмосфера пропитана многими слоями лжи, вытекающей из царящего там национализма, засилья идеологии во всех сферах общ.жизни.
И даже эта нелепая "статистика" показывает совсем не "интернациональный" характер города : он всегда был русским, евреи не только были привнесённым извне элементом, но и говорили больше по-русски, чем на идише. А наиболее просвещённые из них становились полноценными элементами русской культуры. И насколько мне известно, никогда - украинской.

PS .

еврейского калорита

Я о красках, а в тот же момент Zenit - о "теплоте" ...

[Zenit]

Перепись 2001 года показала явную попытку припесать Русской части населения города другую национальность! А также полный не професионализм и заказуху в данном опросе! Не больше и не меньше! Вы хотите сказать что за 75 лет в корне может изменится национальный состав города без физического вмешательства?

Может. ВОВ многое изменила.

[Zirilla]

2 Zenit

кАлорита....ох,и слава Богу, что его нет..... с колоритом конечно обидней..)))

про сравнение все равно не поняла,ну да ладно...

про основание города-не спорю, его основала российская императрица. но сейчас он в составе Украины. для меня это означает,что город украинский территориально. этнически какой он - это как видно очень спорная тема. скажем так, он много более русский,чем Львов тот же многострадальный. но на высказывания "Одесса-НАШ!! чисто РУССКИЙ город!!!" спокойно не могу реагировать.... таким образом отметается существование в этом городе всех не-русских. в том числе и меня. я писала,что считаю себя украинкой. во мне украинской крови больше,чем русской.
извините, а про ВОВ - это вы о чем? ВОВ это не украинская история в том числе? или что имелось ввиду ? очень хотелось бы точнее понять вас!! а то у меня есть аргументы так сказать личного характера...семейного.....

[Zentner120]

Может. ВОВ многое изменила.

В полне возможно! Фактически большинство одесситов мужского пола ушло в приморску армию! Мой дед там воевал! Остатки армии были уничтожены в Севастополе! Может и изменился состав после этого! Хотя моему деду и повезло он вернулся домой в 1947 году и в 1950 родился мой папа а в 1981 году я! Но это если допустить что в Приморской армии были одни русские что абсурдно! Но о массовых переселений Украинцев в Одессу после войны я незнаю! Так что скорее фальсификация переписи 2001 года!

[Zirilla]

Вмешательство было больше не "физическим", а "статистическим" : русских людей записывали как "украинцев". "Физическое" коснулось больше евреев. С их отъездом Одесса растеряла огромную часть своего колорита.
Вся украинская атмосфера пропитана многими слоями лжи, вытекающей из царящего там национализма, засилья идеологии во всех сферах общ.жизни.
И даже эта нелепая "статистика" показывает совсем не "интернациональный" характер города : он всегда был русским, евреи не только были привнесённым извне элементом, но и говорили больше по-русски, чем на идише. А наиболее просвещённые из них становились полноценными элементами русской культуры. И насколько мне известно, никогда - украинской.

PS .

Я о красках, а в тот же момент Zenit - о "теплоте" ...

дядя,вы откудова ? ))))))
опять эти обобщения !)) прям ВСЯ ...и пропитана....уууу,какая ж это ужастная стрррана ))))

посмотрела ваши замечания в профиле...мда. думаю разговор можно не продолжать. у вас походу все несогласные - хуторяне и неотесанная деревенщина. а в свою очередь, цитирую : "Что до "недоброжелательности", то все русские бесконечно твердят вам здесь о дружеских чувствах русского народа к украинскому, а в ответ слышат одну злобную, чисто пропагандистскую дичь о "зомбированности", "дремучести", "ослеплении", "татаро-мордовщине", "обожании Путина", "имперских замашках"." (с)
ога ога, русские халосые ВСЕ, а украинцы все чисто ........ . ))))) еще раз повторюсь, когда человек говорит "ВСЕ,ВСЯ и ВСЁ" это признак необратимых изменений ИМХО.

в общем всем хорошим людям независимо от национальности хорошего настроения и всех благ!

[St-Andre]

на высказывания "Одесса- РУССКИЙ город!!!" спокойно не могу реагировать.... отметается существование не-русских

Это, по-видимому, то что называется "женской логикой", ибо просто логики тут не видно.
"Русский город" = "город, основанный русскими и населённый преимущественно русскими" - вот такими "равенствами" можно излечиться от истерики.
Если Вам видится в этом факте какая-то "метла", отметающая "существование не-русских", то Вам - к окулисту, а не к историку надо обращаться за помощью.

пропитана....ужастная

Именно "ужасти" ! Почти все "вести", идущие из этой несчастной страны, пропитаны идеологией. Причём идеологией в худших совковых традициях : язык, пафос, героизация, лозунги, казёнщина и самое главное - необозримое море лжи, вытекающее из бездонного невежества.
В России - просто примитивизм, но совсем не в совковом, а в византийском духе. Тоже противном, но не таком бесчеловечном.

когда человек говорит "ВСЕ,ВСЯ и ВСЁ" это признак необратимых изменений

А для иных это - безобидное владение экзистенциальными и универсальными квантификаторами. Одни бегут за "дохтуром", как Вы и очень многие Вам подобные, другие поверяют "областями значений" те самые операторы ... Suum cuique ...

[РА]

Понятно, за пятый... А я за третий.

Шоб Ви так жили, как я голосовал. Вижу, шо Ви меня понимаете неправильно, но это Ваш персонательный гембель

Я за Одессу вам веду рассказ,
И за неё играет моя лира.
И верю я, шо недалек тот час,
Когда Одесса станет центром мира.