Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[лина4]

Были донецкие , теперь винницкие.


На Одесского прокурора пророчат фаворита Гройсмана


Олег Жученко сейчас является и.о. прокурора Одесской области, od.gp.gov.ua
Сегодня, 6 мая, и.о. генпрокурора Юрий Севрук заявил,что Совет прокуроров уже заработал и необходимо решить вопрос с назначением руководителя такой сложной области, как Одесская.

По "Закону о прокуратуре" органы прокурорского самоуправления должны подготовить предложения по кандидатурам и подать их на утверждение Севруку как и.о. генпрокурора. Если Севрук не согласится с их предложениями по кадрам он может согласовать свою кандидатуру.

По данным наших источников в ГПУ, сейчас фаворитом на кресло прокурора Одесской области, является нынешний и.о. областного прокурора Олег Жученко.

В свои 30 лет он дослужился до советника юстиции (подполковник) и имеет "правильное" происхождение - родился в пгт Литын Винницкой области, и с 2007 по 2014 год проработал в органах прокуратуры Винницкой области. Начинал карьеру Олег Жученко на должности старшего следователя, потом перешел в областной аппарат и руководил прокуратурой Литынского района.

В Одессу он был назначен замом Давида Сакварелидзе в декабре прошлого года. По данным наших источников в ГПУ - за время работы на Винничине сошелся с тогдашним мэром, а ныне премьером Владимиром Гройсманом. По некоторым данным именно премьер и стал "двигателем" карьерного роста молодого Жученко.

Сейчас де-факто Жученко уже исполняет обязанности прокурора области после скандального повторного увольнения Николая Стоянова.

Также как технические кандидатуры рассматриваются действующие замы - это 30-летний Артур Добросердов, также проработавший всю карьеру на Винничине и падчерица экс-генпрокурора Виктора Шокина Татьяна Горностаева.

Но на Резницкой склонны все же отдать предпочтение Жученко. К слову, это назначение может быть легко обжаловано обиженными кандидатами в суде, поскольку согласно Закону о временном исполнении обязанностей должностных лиц, назначаемых на должность президентом по согласованию с Верховной Радой, в случае увольнения главы ГПУ, срок исполнения обязанностей первым замом не может превышать месяц.

Юрий Севрук формально этот срок перебрал, поэтому при подписании им кадровых и других приказов может возникнуть правовая коллизия. Но похоже ни на Банковой, ни на Резницкой такие "мелочи" мало никого не интересуют.

[Myrddin]

Ну, гражданского общества у нас нет. Соответственно, и выражение "сопротивление гражданского общества" в отношении зрадофильных сентенций я считаю не вполне корректным.
По поводу равенства/неравенства и сравнения со Штатами. У нас так не будет. На нашем веку уж точно. Вот не будет, и все тут. Ни Майданы, ни зарубежные специалисты, никто это ситуацию в обозримом будущем не изменит. И это надо принять, как данность. Хреновую, неправильную, но перманентную. Да, в меру своих сил с этим надо бороться, да, постоянно эту проблему озвучивать, да, осуществлять контроль за властью и т.д. и т.п. Но в то же время понимать, что ситуация не изменится. В обозримом будущем.
Понимаешь, в чем дело... тут так заведено, причем, традициям этим сотни лет. Пока американцы боролись за свю независимость, за права человека, за права трудящихся и т.д. и т.п., причем, не столько американская власть, сколько рядовой американец, у нас занимались вообще не тем, у нас было заведено, что хозяин/царь/генсек/президент - это нечто такое, что вообще капец. Это реально космос. Ну, и не только "первое лицо", вообще власть. А теперь, стыць-трындыць, проснулись! Все! Ужас! Караул! Зрада! У президента зарплата в 100 раз больше, чем у рядовго украинца. Надо же, кто бы мог подумать... То есть, на протяжении всей своей жизни кормить чиновников взятками, отмазывать родственников/знакомых от справедливого наказания, "проталкивать" в институты детей за взятки и т.д. и т.п. считалось нормальным, а теперь - оп-па! Мы проснулись! У президента большая зарплата!
Теперь о "средней зарплате" еще. У нас раньше, до Майдана, мало, кто задумывался об этом показателе. Ну и правда, че думать? Значительная часть, получая зарплату в конвертах, понимала, что этот показатель более, чем необъективный. И ведь знали же, что получают свою зп противозаконно, и работодатель знал, что платит "в обход налогов". Все всё знали и прекрасно понимали, оправдывая себя тем, что "сколько у государства ни укради, своего не вернешь". Так какие сейчас претензии? Откуда они? Стало меньше денег, стали меньше кушать? Ужас какой... То есть, когда уходили от налогообложения, не думали, что "этот день настанет", а теперь - "не с чего платить за коммуналку". Ну, а предположить, что точно так же, как мы, рядовые украинцы, уходили от налогообложения, ровно так же и "власть" крала из бюджета, поддерживая курс гривны и низкую стоимость энергоресурсов (между прочим, за счет ЗВР и кредитов), как некую ширму, разделяющую ворующий народ и ворующую власть? Не, не могли? Не знали? Не догадывались? Не верю...

Так вот, теперь, когда "не с чего платить за коммуналку", могу поздравить этих украинцев, которым, собсно, нечем. Этот день настал, хоть вы его и "отдаляли, как могли".

Ты о зарплате в конвертах не прав, ее получали ты, я и еще пару сот тысяч офисных хомячков. Остальные получали официально и платили с нее налоги сполна.
Мы жили проедая и за бесценок продавая добро которое копили прадеды и деды, теперь за это расплачиваемся.

[nevajnovovse]

шикарный спич, Пабло.. все так и было. и многое, так и есть.

что скажут сторонники "зрады"?

' зрада ' скажут, шонеясно))

....Темп украинских преобразований (сделаем здесь корректировку на давление уникально агрессивных внешних условий — ММ) Бальцерович назвал беспрецедентным для современной Европы — за два (!) года снизить поставки российского газа на 100% (за 3 месяца этого года потребление газа вообще снизилось еще на 10% — ММ) и сократить дефицит бюджета с 10% от ВВП (начало 2014 г.) более чем в два раза и де-факто полностью сменить основной внешнеторговый вектор в принципе не удавалось никому.
http://newssky.com.ua/reformyi-za-nedelyu/
Это, с одной стороны и правда (как всегда, впрочем, замеченная извне), а с другой стороны — то, что для нас, живущих в условиях агрессии фашистской России и оккупации ее войсками части нашей территории звучит как банальность. Я тут вспомню о том, что стабилизационные и ключевые рыночные реформы в Украине 1995-2001 гг. считали медленными (muddling through), а 10 лет спустя стали оценивать как фундаментальные. Так бывает почти всегда.

[Гойко Митич]

Ты о зарплате в конвертах не прав, ее получали ты, я и еще пару сот тысяч офисных хомячков. Остальные получали официально и платили с нее налоги сполна.
Мы жили проедая и за бесценок продавая добро которое копили прадеды и деды, теперь за это расплачиваемся.

Список проедаемого "добра" можно? Доменные печи образца 50-ых годов в него входят?Или немецкие станки,вывезенные из Германщины по репарациям?
Что было придумано,разработано и внедрено в производство нового,кроме совершенства распилооткаточных технологий?

[Владимир Ц.]

Кучма выдвинул условие для проведения выборов на Донбассе

http://hvylya.net/news/digest/kuchma-vyidvinul-uslovie-dlya-provedeniya-vyiborov-na-donbasse.html

...И слова правильные...но с уст этого деятеля...

[nevajnovovse]

Как сообщает УНН со ссылкой на свои источники, задержание осуществлялось сотрудниками «Шабак» — службы безопасности Израиля.

Сообщается, что экс-министр Эдуард Ставицкий пытался вылететь в РФ как гражданин Израиля Натан Розенберг.

После задержания в аэропорту Израиля, дома у Ставицкого были проведены обыски, в ходе которых были изъяты два загранпаспорта, $400 тыс., €200 тыс., драгоценности и часы на общую сумму $500 тыс.

По информации источника, сотрудники службы безопасности Израиля проводили спецоперацию в рамках уголовного дела против Ставицкого-Розенберга по факту легализации (отмывания) им средств и иного имущества, полученных преступным путем на территории Украины.

Таким образом, спецслужбы Израиля считают достаточными доказательства неправомерных действий со стороны Ставицкого, собранных правоохранительными органами Украины.

[Владимир Ц.]

Как сообщает УНН со ссылкой на свои источники, задержание осуществлялось сотрудниками «Шабак» — службы безопасности Израиля.

Сообщается, что экс-министр Эдуард Ставицкий пытался вылететь в РФ как гражданин Израиля Натан Розенберг.

После задержания в аэропорту Израиля, дома у Ставицкого были проведены обыски, в ходе которых были изъяты два загранпаспорта, $400 тыс., €200 тыс., драгоценности и часы на общую сумму $500 тыс.

По информации источника, сотрудники службы безопасности Израиля проводили спецоперацию в рамках уголовного дела против Ставицкого-Розенберга по факту легализации (отмывания) им средств и иного имущества, полученных преступным путем на территории Украины.

Таким образом, спецслужбы Израиля считают достаточными доказательства неправомерных действий со стороны Ставицкого, собранных правоохранительными органами Украины.

А где правда?

Ставицький назвав фейком інформацію про його затримання в Ізраїлі

http://ua.112.ua/golovni-novyni/stavytskyi-sprostovuie-svoie-zatrymannia-v-izraili-309793.html

[НекогдаЖдать]

А почему не оставить все, как было последние 24 года?

24 года все было очень плохо. Украина не может, и формально никогда не могла себе позволить продавать населению газ по цене ниже его себестоимости, покрывая основную часть расходов. Сделать цены рыночными было необходимо еще двадцать лет назад, но каждое правительство, находившееся у власти, боялось навредить своему рейтингу столь радикальной и непопулярной реформой.

Отсутствие реформ в энергетическом секторе — также одна из причин кризиса последних лет. Во всех нормальных европейских странах работает принцип рыночных цен за газ для населения. В свое время, переход на рыночные цены и повышение тарифов, осуществлялось также болезненно. Например, в Польше.

http://argumentua.com/stati/novye-tseny-na-gaz-i-teplo-kak-eto-budet

Это все хорошо. А плохо то, что коммуналка у нас в Украине отрывает от семейного бюджета гораздо больше в процентах, чем это было в Польше. Каждый желающий может посчитать свою коммуналку на онлайн-калькуляторе, к примеру http://vesti-ukr.com/infografika/94107-kalkuljator-tarifov
Есть и готовые расчеты, http://domik.ua/novosti/infografika-...r-n245822.html

Добавим расходы на еду; из свежего нашел только киевский опрос.

...недельный бюджет на еду для 40% составляет от 500 до 1000 грн., и для такого же количества опрошенных (40%) — больше 1000 грн.

http://fakty.ua/216228-kievlyane-zatyanuli-poyasa-ekonomyat-na-myase-fruktah-i-ovocshah

Итого, при тратах только на самое необходимое, при проживании в однушке, одному человеку в конце года будет необходимо от 3000 грн, без покупки одежды и стоимости проезда на работу\с работы. Почему об этом никто не думает?

[Pablo Escobar]

Ты о зарплате в конвертах не прав, ее получали ты, я и еще пару сот тысяч офисных хомячков. Остальные получали официально и платили с нее налоги сполна.

Ага... а по вечерам еще "немножечко шили"

Мы жили проедая и за бесценок продавая добро которое копили прадеды и деды, теперь за это расплачиваемся.

Ну, тут так получилось, что добро это, в большинстве своем, в нынешних реалиях оказалось абсолютно бесполезным и морально и физически устаревшим. Потому и "за бесценок".

[nevajnovovse]

А где правда?

Ставицький назвав фейком інформацію про його затримання в Ізраїлі

http://ua.112.ua/golovni-novyni/stavytskyi-sprostovuie-svoie-zatrymannia-v-izraili-309793.html

Правды как известно нет)) Есть мнения))

А утки уже летят высоко
..
Я им помашу рукой (с)

Подождем увидим ..

[Pablo Escobar]

Это все хорошо. А плохо то, что коммуналка у нас в Украине отрывает от семейного бюджета гораздо больше в процентах, чем это было в Польше. Каждый желающий может посчитать свою коммуналку на онлайн-калькуляторе, к примеру http://vesti-ukr.com/infografika/94107-kalkuljator-tarifov
Есть и готовые расчеты, http://vesti-ukr.com/infografika/94107-kalkuljator-tarifov

Добавим расходы на еду; из свежего нашел только киевский опрос.

http://fakty.ua/216228-kievlyane-zatyanuli-poyasa-ekonomyat-na-myase-fruktah-i-ovocshah

Итого, при тратах только на самое необходимое, при проживании в однушке, одному человеку в конце года будет необходимо от 3500 грн, без покупки одежды и стоимости проезда на работу\с работы. Почему об этом никто не думает?

А с чего ты решил, что об этом никто не думает?
Все думают.
Просто, одни думают и делают, а другие "думают".... и все.

[НекогдаЖдать]

А с чего ты решил, что об этом никто не думает?
Все думают.
Просто, одни думают и делают, а другие "думают".... и все.

Эти "одни" одно думают, а другое делают.

[Pablo Escobar]

Эти "одни" одно думают, а другое делают.

Ну, делают то, что логично: стремятся сбалансировать свои доходы и расходы. Т.е. зная, что расходы возрастут неизбежно, ищут способы повысить доходы.

[НекогдаЖдать]

Ну, делают то, что логично: стремятся сбалансировать свои доходы и расходы. Т.е. зная, что расходы возрастут неизбежно, ищут способы повысить доходы.

А не значит ли это, что на них возложен непосильный груз, если положенная минимальная зарплата в принципе не может погасить минимальные расходы? И как быть инвалидам, пенсионерам, просто малоимущим? Каждый должен работать на двух работах? Так у нас работы столько нет.

Этих людей поставили на грань выживания, так как даже без коммуналки, которую они просто не смогут оплачивать, денег им едва хватит на еду.

[Pablo Escobar]

А не значит ли это, что на них возложен непосильный груз, если положенная минимальная зарплата в принципе не может погасить минимальные расходы? И как быть инвалидам, пенсионерам, просто малоимущим? Каждый должен работать на двух работах? Так у нас работы столько нет.

Субсидии, не?

Этих людей поставили на грань выживания, так как даже без коммуналки, которую они просто не смогут оплачивать, денег им едва хватит на еду.

Мы все умрем (с)

[НекогдаЖдать]

Субсидии, не?

Есть примерный калькулятор субсидий.
http://www.kmu.gov.ua/control/calculator

При проживании в квартире 2 человек с суммарным доходом 6000 грн и стоимостью коммуналки 1400 грн размер субсидии получается... 252,04 грн

[инна24м]

Ну, гражданского общества у нас нет. Соответственно, и выражение "сопротивление гражданского общества" в отношении зрадофильных сентенций я считаю не вполне корректным.
По поводу равенства/неравенства и сравнения со Штатами. У нас так не будет. На нашем веку уж точно. Вот не будет, и все тут. Ни Майданы, ни зарубежные специалисты, никто это ситуацию в обозримом будущем не изменит. И это надо принять, как данность. Хреновую, неправильную, но перманентную. Да, в меру своих сил с этим надо бороться, да, постоянно эту проблему озвучивать, да, осуществлять контроль за властью и т.д. и т.п. Но в то же время понимать, что ситуация не изменится. В обозримом будущем.
Понимаешь, в чем дело... тут так заведено, причем, традициям этим сотни лет. Пока американцы боролись за свю независимость, за права человека, за права трудящихся и т.д. и т.п., причем, не столько американская власть, сколько рядовой американец, у нас занимались вообще не тем, у нас было заведено, что хозяин/царь/генсек/президент - это нечто такое, что вообще капец. Это реально космос. Ну, и не только "первое лицо", вообще власть. А теперь, стыць-трындыць, проснулись! Все! Ужас! Караул! Зрада! У президента зарплата в 100 раз больше, чем у рядовго украинца. Надо же, кто бы мог подумать... То есть, на протяжении всей своей жизни кормить чиновников взятками, отмазывать родственников/знакомых от справедливого наказания, "проталкивать" в институты детей за взятки и т.д. и т.п. считалось нормальным, а теперь - оп-па! Мы проснулись! У президента большая зарплата!
Теперь о "средней зарплате" еще. У нас раньше, до Майдана, мало, кто задумывался об этом показателе. Ну и правда, че думать? Значительная часть, получая зарплату в конвертах, понимала, что этот показатель более, чем необъективный. И ведь знали же, что получают свою зп противозаконно, и работодатель знал, что платит "в обход налогов". Все всё знали и прекрасно понимали, оправдывая себя тем, что "сколько у государства ни укради, своего не вернешь". Так какие сейчас претензии? Откуда они? Стало меньше денег, стали меньше кушать? Ужас какой... То есть, когда уходили от налогообложения, не думали, что "этот день настанет", а теперь - "не с чего платить за коммуналку". Ну, а предположить, что точно так же, как мы, рядовые украинцы, уходили от налогообложения, ровно так же и "власть" крала из бюджета, поддерживая курс гривны и низкую стоимость энергоресурсов (между прочим, за счет ЗВР и кредитов), как некую ширму, разделяющую ворующий народ и ворующую власть? Не, не могли? Не знали? Не догадывались? Не верю...

Так вот, теперь, когда "не с чего платить за коммуналку", могу поздравить этих украинцев, которым, собсно, нечем. Этот день настал, хоть вы его и "отдаляли, как могли".

грустная 100% истина!!!!

[НекогдаЖдать]

грустная 100% истина!!!!

А я не считаю украинцев, которые получали зарплату в конвертах, в чем-то виноватыми. Попробовали бы они требовать официальную зарплату - и вылетели бы, и не доказали бы ничего. И сейчас мало что изменилось; вот, допустим, потребовал бы плиточник, чтобы деньги ему клиент выплачивал официально, и что? Искал бы себе другой объект в 90% случаев.

[Ма-ри-на]

Ну, гражданского общества у нас нет. Соответственно, и выражение "сопротивление гражданского общества" в отношении зрадофильных сентенций я считаю не вполне корректным.
По поводу равенства/неравенства и сравнения со Штатами. У нас так не будет. На нашем веку уж точно. Вот не будет, и все тут. Ни Майданы, ни зарубежные специалисты, никто это ситуацию в обозримом будущем не изменит. И это надо принять, как данность. Хреновую, неправильную, но перманентную. Да, в меру своих сил с этим надо бороться, да, постоянно эту проблему озвучивать, да, осуществлять контроль за властью и т.д. и т.п. Но в то же время понимать, что ситуация не изменится. В обозримом будущем.
Понимаешь, в чем дело... тут так заведено, причем, традициям этим сотни лет. Пока американцы боролись за свю независимость, за права человека, за права трудящихся и т.д. и т.п., причем, не столько американская власть, сколько рядовой американец, у нас занимались вообще не тем, у нас было заведено, что хозяин/царь/генсек/президент - это нечто такое, что вообще капец. Это реально космос. Ну, и не только "первое лицо", вообще власть. А теперь, стыць-трындыць, проснулись! Все! Ужас! Караул! Зрада! У президента зарплата в 100 раз больше, чем у рядовго украинца. Надо же, кто бы мог подумать... То есть, на протяжении всей своей жизни кормить чиновников взятками, отмазывать родственников/знакомых от справедливого наказания, "проталкивать" в институты детей за взятки и т.д. и т.п. считалось нормальным, а теперь - оп-па! Мы проснулись! У президента большая зарплата!
Теперь о "средней зарплате" еще. У нас раньше, до Майдана, мало, кто задумывался об этом показателе. Ну и правда, че думать? Значительная часть, получая зарплату в конвертах, понимала, что этот показатель более, чем необъективный. И ведь знали же, что получают свою зп противозаконно, и работодатель знал, что платит "в обход налогов". Все всё знали и прекрасно понимали, оправдывая себя тем, что "сколько у государства ни укради, своего не вернешь". Так какие сейчас претензии? Откуда они? Стало меньше денег, стали меньше кушать? Ужас какой... То есть, когда уходили от налогообложения, не думали, что "этот день настанет", а теперь - "не с чего платить за коммуналку". Ну, а предположить, что точно так же, как мы, рядовые украинцы, уходили от налогообложения, ровно так же и "власть" крала из бюджета, поддерживая курс гривны и низкую стоимость энергоресурсов (между прочим, за счет ЗВР и кредитов), как некую ширму, разделяющую ворующий народ и ворующую власть? Не, не могли? Не знали? Не догадывались? Не верю...

Так вот, теперь, когда "не с чего платить за коммуналку", могу поздравить этих украинцев, которым, собсно, нечем. Этот день настал, хоть вы его и "отдаляли, как могли".

Всё правильно сказано... Только Порошенко и К свои капиталы зарабатывали такими же обходными от налогообложения путями как и народ в конвертах. Так почему народ должен сей час "класть зубы на полку", а им нужно зарплату повысить в 3-6раз, дотацию от государства на аренду жилья. Все в дерьме, так все. А не одним хуже, а другим лучше лучшего. Раз народные избранники так и страдайте вместе с народом, урезайте хоть свои официальные заработки.

[EWF]

Субсидии, не?

Таки "не" Субсидии без либерализации ,без создания конкуренции.... -чистое зло

Тк вследствии роста цен ,платежи в бюджет возрастают вместе с ростом кол-ва субсидий .
На выходе очередная черная дыра ,причем постоянно увеличивающаяся

Тк кол-во более-менее зарабатывающих неуклонно сокращается : нет инвестиций,нет новых рабочих ,нет кредитов средним /мелким предпринимателям для развития бизнеса, нет ср-в для модернизации того же ЖКХ и тд

Те бюджетные деньги опять тупо проедаются,а не работают на создание добавочной стоимости