Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Zamira]

пусть из евросоюза. объявляют дефолт. танцуют сиртаки.. долгов, как у собаки блох, никакого желания работать.. это нескончаемая финансовая дыра.

А с чего вы сделали такой вывод, что дыра финансовая от того, что они работать не хотят? По аналогии: мы тоже в дыре (дырище я бы сказала) - вы не хотите работать? Почему?

Так что привыкаем, экономно относится к ресурсам... Меньше на рыбалку ездим с кумом, как говорил Саня или ДР празднуем скромней... Не айфон покупаем а сяоми) не джек дэниелс пьем а немирофф))

Я бы еще поняла ваш призыв, если бы властьимущие демонстрировали нам такой же пример, но пардон, затягивать своему народу пояса потуже в то время, когда у самих пузо лопается - это как по-вашему называется?

[Myrddin]

я сторонник того, что будущее за технократами. в правительстве, на местах..

нет ничего плохого в том, чтобы перенимать лучшее, что уже создано. учиться следует.. как Украина распорядится данным шансом. ..посмотрим. ..хуже некуда)
20 с лишним лет, управленческий аппарат избегал ЛЮБЫХ непопулярных мер, чтобы быть избранными, не сеять смуту, "стабильность" мать ее...

не было стабильности. была "иллюзия" того, что доллар по 5.

нельзя жить как ТАМ, а производить конечный продукт без добавленной стоимости как ЗДЕСЬ..и требовать зарплат как у НИХ. это абсурд.
будут и массовые сокращения гос.служащих ..и подъемы цен, и много чего еще.. иллюзорная стабильность уходит в небытие.

в самой попытке интегрироваться в сообщество нет ничего плохого. но на условиях выгодных нам.. как будут проводить политику власть имущие, посмотрим..

Да, нас ждет жизнь Сомали.

[Zamira]

А вот и про село заметка.
Я так понимаю, некоторым так просто легче жить - не замечать или делать вид, что не замечают и успокаивать себя, что еще не фсёпропало.

[English Bulldog]

А с чего вы сделали такой вывод, что дыра финансовая от того, что они работать не хотят? По аналогии: мы тоже в дыре (дырище я бы сказала) - вы не хотите работать? Почему?

да потому, что просрали они свой кредит доверия. проели, пробухали. ..и что они производят? навскидку, ссылки на мощные производства.

им лучше объявить дефолт, вернуться к драхме.. оливки и вино никуда не денутся. ну не срослось у них.. тучные года миновали, время возвращаться в реальность. но пожили они всласть, будучи в еврозоне)))

[Жемчужинк@]

Прокуратура: главбух ГФС в Одесской области присвоила 3 миллиона

6 мая прокуратура Одесской области сообщила о подозрении начальнику управления — главному бухгалтеру ГУ ГФС в Одесской области.

Как сообщает пресс-служба ведомства, чиновница создала преступную схему присвоения средств с текущих банковских счетов фискальной службы путем подделки финансовых документов. Во время обысков правоохранители изъяли около 60 банковских карт, оформленных на других лиц.

«Гражданка формировала электронные ведомости начисления зарплат, авансовых платежей, больничных и т.д. на работающих, уволенных сотрудников и посторонних лиц, которые в дальнейшем присылала в государственный банк. В указанных электронных сведениях умышленно отмечались ложные сведения о размерах платежей. При этом, фактическим получателем незаконно начисленных средств была начальник управления. В результате таких преступных действий государству нанесено около 3 миллионов гривен ущерба», — говорится в сообщении.

Прокуратура обратилась в суд с ходатайством об избрании чиновнице меры пресечения в виде содержания под стражей.

Досудебное расследование в уголовном производстве по ч. 5 ст. 191, ч. 2 ст. 366 УК Украины осуществляют следователи прокуратуры Одесской области.

http://www.odessit.ua/news/50131-pro...-milliona.html

[Samonov]

Я бы еще поняла ваш призыв, если бы власть имущие демонстрировали нам такой же пример, но пардон, затягивать своему народу пояса потуже в то время, когда у самих пузо

Пузатые однозначно реформу за свой счет не сделают. И тем более способствовать реформам за свои деньги... Богатые привыкли жить богато. Это запредельно ясно. Так пусть сделают за счет народа. Сейчас от пузатых просто так не избавится. Многие из них и так покинули Украину. Поднимать кровавый майдан против олигархии врядли сможем сейчас. Поэтому пусть панове остаются богатыми, но делают реформы и нормальную законодательную базу и полностью узаконивают/легализуют свой бизнес. Тем более ситуация в Украине сейчас позволяет и способствует этому. Это во времена овоща было нереально а сейчас вполне можно заложить основу

[skeyl]

я сторонник того, что будущее за технократами. в правительстве, на местах..

нет ничего плохого в том, чтобы перенимать лучшее, что уже создано. учиться следует.. как Украина распорядится данным шансом. ..посмотрим. ..хуже некуда)
20 с лишним лет, управленческий аппарат избегал ЛЮБЫХ непопулярных мер, чтобы быть избранными, не сеять смуту, "стабильность" мать ее...

не было стабильности. была "иллюзия" того, что доллар по 5.

нельзя жить как ТАМ, а производить конечный продукт без добавленной стоимости как ЗДЕСЬ..и требовать зарплат как у НИХ. это абсурд.
будут и массовые сокращения гос.служащих ..и подъемы цен, и много чего еще.. иллюзорная стабильность уходит в небытие.

в самой попытке интегрироваться в сообщество нет ничего плохого. но на условиях выгодных нам.. как будут проводить политику власть имущие, посмотрим..

ты сам возмутился и сам себе всё объяснил ))), конечно посмотрим, уже два года смотрим, сколько времени ещё ты готов смотреть? ))))

[Pablo Escobar]

я сторонник того, что будущее за технократами. в правительстве, на местах..

нет ничего плохого в том, чтобы перенимать лучшее, что уже создано. учиться следует.. как Украина распорядится данным шансом. ..посмотрим. ..хуже некуда)
20 с лишним лет, управленческий аппарат избегал ЛЮБЫХ непопулярных мер, чтобы быть избранными, не сеять смуту, "стабильность" мать ее...

не было стабильности. была "иллюзия" того, что доллар по 5.

нельзя жить как ТАМ, а производить конечный продукт без добавленной стоимости как ЗДЕСЬ..и требовать зарплат как у НИХ. это абсурд.
будут и массовые сокращения гос.служащих ..и подъемы цен, и много чего еще.. иллюзорная стабильность уходит в небытие.

в самой попытке интегрироваться в сообщество нет ничего плохого. но на условиях выгодных нам.. как будут проводить политику власть имущие, посмотрим..

Правильно говоришь, да.
Но ты забываешь об электорате.
Непопулярные меры власти приведут к тому, что на очередных выборах к власти придут популисты, и опять - все по новой.
У нас же народ не делится на патриотов/ватников или европейцев/россиян. Никому не нужен "европейский путь развития". Никто не готов работать "по-европейски", быть толерантным "по-европейски", в конце концов, пользоваться мозгами "по-европейски" Нет. Все гораздо проще и страшнее: одна часть хочет европейских зарплат, вторая часть - российских пенсий. Если сейчас типа "европейская" власть не обеспечит (а она не обеспечит точно) "европейских зарплат", то на следующих выборах победит "прокремлевская" власть.
И все... Как говорится, весь до копейки.

И да, дело не в плохой власти. Вовсе. А в народе. Вот.

[English Bulldog]

ты сам возмутился и сам себе всё объяснил ))), конечно посмотрим, уже два года смотрим, сколько времени ещё ты готов смотреть? ))))

заложить основу (с)

это первостепенное.
я в одной лодке с тобой. или же ты думаешь, что я не переживаю по поводу цен на газ, свет, воду? но я отдаю себе отчет, что ЭТО и ЭТО стоит столько то.. не столько, сколько это стоило, поскольку это "назад в будущее"

это эпоха глобализации. единый рынок труда и услуг..

изоляция ведет к саморазрушению..

я не сторонник теории "если долго смотерть на реку, можно увидеть труп врага" (с))) но и закрывать глаза на происходящее, и требовать вернуть "фсе взад".. глупо.

[Zamira]

заложить основу (с)

это первостепенное.
я в одной лодке с тобой. или же ты думаешь, что я не переживаю по поводу цен на газ, свет, воду? но я отдаю себе отчет, что ЭТО и ЭТО стоит столько то.. не столько, сколько это стоило, поскольку это "назад в будущее"

Так это только вам, оказывается, предоставили прозрачную схему расчетов тарифов на газ и свет?)) Поделитесь, плиз - я тоже хочу отдавать себе отчет))

[English Bulldog]

Правильно говоришь, да.
Но ты забываешь об электорате.
Непопулярные меры власти приведут к тому, что на очередных выборах к власти придут популисты, и опять - все по новой.
У нас же народ не делится на патриотов/ватников или европейцев/россиян. Никому не нужен "европейский путь развития". Никто не готов работать "по-европейски", быть толерантным "по-европейски", в конце концов, пользоваться мозгами "по-европейски" Нет. Все гораздо проще и страшнее: одна часть хочет европейских зарплат, вторая часть - российских пенсий. Если сейчас типа "европейская" власть не обеспечит (а она не обеспечит точно) "европейских зарплат", то на следующих выборах победит "прокремлевская" власть.
И все... Как говорится, весь до копейки.

И да, дело не в плохой власти. Вовсе. А в народе. Вот.

и Греция тому пример.

я ненавижу , но лоялен к геям

и здесь я с тобой соглашусь, Пабло.. все ХОТЯТ. взять НЕОТКУДА..работать как ЗДЕСЬ. жить как ТАМ.. дилемма, однако (с)

[Pablo Escobar]

ПОРОШЕНКО ПРОСЯТ ВВЕСТИ СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ДЛЯ ВЗЯТОЧНИКОВ

http://www.bagnet.org/news/society/291848

И не просто ввести, а ввести показательную, принародную казнь на центральных площадях посредством кола...Только так можно быстро победить коррупцию. И история знает подобные примеры: у Влада Цепеша на рыночной площади у колодца была золотая кружка для общего пользования.....

[skeyl]

Правильно говоришь, да.
Но ты забываешь об электорате.
Непопулярные меры власти приведут к тому, что на очередных выборах к власти придут популисты, и опять - все по новой.
У нас же народ не делится на патриотов/ватников или европейцев/россиян. Никому не нужен "европейский путь развития". Никто не готов работать "по-европейски", быть толерантным "по-европейски", в конце концов, пользоваться мозгами "по-европейски" Нет. Все гораздо проще и страшнее: одна часть хочет европейских зарплат, вторая часть - российских пенсий. Если сейчас типа "европейская" власть не обеспечит (а она не обеспечит точно) "европейских зарплат", то на следующих выборах победит "прокремлевская" власть.
И все... Как говорится, весь до копейки.

И да, дело не в плохой власти. Вовсе. А в народе. Вот.

лукавишь? )) разве кто-то спрашивал, предлагал? ))
скорее ходят адекватных действий от власти, выполнения данных ранее обещаний, если минималку не могут увеличить в 6 раз, то почему президенту зарплату увеличили в 6 раз? или учитель, водитель, дворник - не люди? ))

[Myrddin]

Так это только вам, оказывается, предоставили прозрачную схему расчетов тарифов на газ и свет?)) Поделитесь, плиз - я тоже хочу отдавать себе отчет))

Интересует одно, а если я мизер потреблять буду, они абонплату в стомильен бакс поставят и я откажусь платить, что будет?

[Pablo Escobar]

лукавишь? )) разве кто-то спрашивал? ))
скорее ходят адекватных действий от власти, выполнения данных ранее обещаний, если минималку не могут увеличить в 6 раз, то почему президенту зарплату увеличили в 6 раз? или учитель, водитель, дворник - не люди? ))

Повышение тарифов на энергоносители - это те самые адекватные действия, после которых можно говорить об увеличении зарплат учителям/дворникам/водителям.

[English Bulldog]

Так это только вам, оказывается, предоставили прозрачную схему расчетов тарифов на газ и свет?)) Поделитесь, плиз - я тоже хочу отдавать себе отчет))

А почему не оставить все, как было последние 24 года?

24 года все было очень плохо. Украина не может, и формально никогда не могла себе позволить продавать населению газ по цене ниже его себестоимости, покрывая основную часть расходов. Сделать цены рыночными было необходимо еще двадцать лет назад, но каждое правительство, находившееся у власти, боялось навредить своему рейтингу столь радикальной и непопулярной реформой.

Отсутствие реформ в энергетическом секторе — также одна из причин кризиса последних лет. Во всех нормальных европейских странах работает принцип рыночных цен за газ для населения. В свое время, переход на рыночные цены и повышение тарифов, осуществлялось также болезненно. Например, в Польше.

http://argumentua.com/stati/novye-tseny-na-gaz-i-teplo-kak-eto-budet

для обывателя. для тебя. Замира ..что не так в статье? причем это наиболее приемлемый вариант объясняющий построение цен, и прочее..

[лина4]

Повышение тарифов на энергоносители - это те самые адекватные действия, после которых можно говорить об увеличении зарплат учителям/дворникам/водителям.

Ага повысят на тепло на 90% , а зарплаты на 5% . А с повышением цен на газ поползут цены на все продукты.

[skeyl]

Повышение тарифов на энергоносители - это те самые адекватные действия, после которых можно говорить об увеличении зарплат учителям/дворникам/водителям.

ты себя слышишь? )))
разве за предыдущие два года была проведена адекватная индексация зарплат и пенсий, в соответствии с реальной инфляцией? ))

гривну обесценили в почти в 3,5 раза - этого им оказалось не достаточно, и на тарифах решили "заработать"?))

[Myrddin]

Повышение тарифов на энергоносители - это те самые адекватные действия, после которых можно говорить об увеличении зарплат учителям/дворникам/водителям.

А ты уверен, что там прибыль не 100%, а они решили к 1000% подтащить.

[EWF]

Ага повысят на тепло на 90% , а зарплаты на 5% . А с повышением цен на газ поползут цены на все продукты.

увы....не только на продукты (((
я тут не так давно поболеть умудрилась ((((-нехило так вышло