Мой Бог меня рабом не называл!

[РаНаЯр]

"...Я почти забыл причину из причин. Мы до того твердолобы, что никогда не принимали Христианство, и мы - бандиты, которые зарезали его основателя..."
"...Вы ненавидите еврея не потому что, как это вам кажется, он распял Христа, но потому что еврей дал ему рождение. Ваша настоящая свара с нами не потому, что мы отвергли Христианство, а потому, что мы на вас его наложили!""...Что толку тратить слова на контроль общественного мнения еврейскими банкирами, газетными и кино-олигархами, когда вы с таким же успехом можете обвинить нас в том, что мы контролируем всю вашу цивилизацию посредством еврейского Евангелия..."

"...Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось. Девятнадцать столетий назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу. Вы не краснели при виде обнажённого тела. Вы были в экстазе от поля битвы, сражения, боевого духа. Война была институтом вашей системы. Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура, неомрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, что за великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы..."

"...Мы сделали вас добровольными и бессознательными носителями нашей миссии в этом мире, посланцами варварским расам Земли, и бесчисленным ещё не родившимся поколениям. Без ясного понимания, как мы вас используем, вы стали агентами нашей расовой традиции и культуры, неся наше Евангелие во все уголки света..."

Любопытная версия, Макра Эли Раважа, вроде бы пишет сам еврей, все "обвинения" - цитаты без изменений...
Интересно, что часть похожа на правду, а другая часть написанна, как провокация. Вопрос - для чего? Может таки да, что за протоколы-то "раскать" могут, причем многие народы, не только русские...

Прочитав еще раз статью, нашла подтверждение своим чувствам и реакциям, даже на физическом уровне...

"...Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении..."

[Tigr]

чтобы немного остыть, почитайте протоколы сионских мудрецов - это более фундаментально, чем эта дешевая публицистика с непонятной газетенки.

в протоколах все чисто конкретно. без соплей.

[lalalyla]

Текст не выдерживает критики. 19 столетий назад мы не были языческой расой. И так по пунктам можно опровергнуть большинство утверждений.

Сейчас модно обвинять в своих проблемах мусульман, евреев и искать козлов отпущения. Провокация - 100%.

[LOVELENA]

19 столетий назад мы не были языческой расой.

lalalyla, а какой мы были расой?

[lalalyla]

lalalyla, а какой мы были расой?

Мы - это кто? До Нового завета был Ветхий. Это не язычество.
А на Украине христианство появилось не 19 веков назад, а 10.

[РаНаЯр]

Текст не выдерживает критики. 19 столетий назад мы не были языческой расой. И так по пунктам можно опровергнуть большинство утверждений.

Сейчас модно обвинять в своих проблемах мусульман, евреев и искать козлов отпущения. Провокация - 100%.

провокация, согласна, но как говорят профессионалы провокаций, состоящая из частично влитой правды, тогда обмануть проще, увести от главной цели, снять напряжение, типа вы уже давно в позе полустрауса, так что расслабьтесь и получайте максимум удовольствия... К сведению, подобные методики обмана, описывали уже не раз, и разные источники.)) Из всей статьи, можно вытянуть лишь пару строк, похожих на правду, но тем они и интересны...

[lalalyla]

провокация, согласна, но как говорят профессионалы провокаций, состоящая из частично влитой правды, тогда обмануть проще, увести от главной цели, снять напряжение, типа вы уже давно в позе полустрауса, так что расслабьтесь и получайте максимум удовольствия... К сведению, подобные методики обмана, описывали уже не раз, и разные источники.)) Из всей статьи, можно вытянуть лишь пару строк, похожих на правду, но тем они и интересны...

Вспомнился фильм "Дух времени". Понимаю, что провокацинное кино, а смотреть всё равно интересно.

[РаНаЯр]

Мы - это кто? До Нового завета был Ветхий. Это не язычество.
А на Украине христианство появилось не 19 веков назад, а 10.

Никто не отрицает, что до насильного крещния Руси, местные жители имели ведический уклад жизни, два вида письменности, высокие духовные устои. В сатье, частично приведенное описание подобного уклада, сходно с описаниями, в других источниках.

Навязанный культ непротивления злу, действительно играет по сей день, с нами в жестокие игры. Все, что в данное время происходит, не вина евреев или кого-то еще, а наша собственная. Нам нечего беречь и нечего передавать своим детям, нет родовой памяти у многих, у некоторых она спит. Все что имеем заменено ЧУЖИМИ понятиями, чужими прародителями.

И даже переходя на материальный план, наше правительство, у большинства не вызывает ассоциаций с честью и совестью. В этом виновны только мы и сами, нам это все и разгребать, если конечно, небезразлично, кто следующий возмет пальму первенства в разваливании нашей жизни, материальной, духовной.
Если Христианство такое праведное, если столько верующих у нас в Этого Бога и питающих этот эгрегор (даже, судя по форумной голосовалке) То черт возьми, по какой причине, у нас женщины знают, что такое выбросить ребенка в мусорный бак, а мужчины могут и знают как совершать насилие грабить и убивать? Почему с каждым годом, усиления власти цекви, даже на политической арене, наши правители, не вызывают ничего, кроме отвращения и горького смеха, ведь по всем религиозным празничкам, они галопчиком, стадом, бегут к ПОПам, за благославлениями, научениями, причастиями?! И их благославляют, на то чтобы они по сути издевались над теми, кто их даже не избирал.
Не верю я в чистоту этой религии, потому что факт ее присутствия во всех сферах, не меняет жизни социума к лучшему...

[lalalyla]

РаНаЯр
Я бы не обвиняла религию во всех социальных и политических проблемах.

Не забывайте, что мы имеем как раз последствия 70-летней пропаганды атеизма и воплощения идеи Ленина о том. что кухарка может управлять государством.

Разве в других странах, где большинство граждан исповедуют христианство происходят такие проблемы, как у нас? В бардаке всегда расширяется почва для злоупотреблений. Так что христианство в нашей стране - это отдельная песня.

И я бы не смешивала такие понятия, как вера-религия-церковь.

[Матильда]

чтобы немного остыть, почитайте протоколы сионских мудрецов - это более фундаментально, чем эта дешевая публицистика с непонятной газетенки.

в протоколах все чисто конкретно. без соплей.

Какая чушь, Тигр. Просто стыдно в вашем возрасте не знать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86%D0%BE%D0%B2

Обратите внимание на это место:

Существуют многочисленные доказательства (в печати, в суде и независимыми исследованиями), что «Протоколы» являются плагиатом и мистификацией.

[LOVELENA]

Мы - это кто? До Нового завета был Ветхий. Это не язычество.
А на Украине христианство появилось не 19 веков назад, а 10.

Мы - это живущие здесь, на Украине, в России, где Ветхий завет не был властен, где существовал ведический уклад жизни, именно язычество, хотя с чьей-то нелегкой руки этот термин приобрел негативный смысл. И хотя христианство и появилось 10 веков назад, на самом деле жестокий "переходный период" тянулся еще очень долго и не закончился по сегодняшний день. Ведь не секрет, что христианство не всегда было таким лубочно-мармеладным, каким его хотят представить сейчас.
Кстати, фильм "Дух времени" хоть и действительно провокационный, но не заставит задуматься только тех, кто не хочет этого делать и для себя все решил заранее.

[lalalyla]

В статье написано:
"Девятнадцать столетий назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой."
О ком речь вообще? Ну, да ладно.
А я и сейчас не считаю христианство лубочно-мармеладным.
Это уже вопрос личного отношения.

Спорить о превосходстве и недостатках той или иной религии не вижу смысла. Формально можно об этом спорить бесконечно.

[lalalyla]

Кстати, фильм "Дух времени" хоть и действительно провокационный, но не заставит задуматься только тех, кто не хочет этого делать и для себя все решил заранее.

Вы кого-то осуждаете?
Я бы не делала таких выводов. Есть много людей, у них разные причины для выбора источников информации, и если все абсолютно не посмотрели конкретное кино и не задумались над его содержанием, это не значит, что они все не хотят думать и всё для себя решили заранее.

[РаНаЯр]

РаНаЯр
Я бы не обвиняла религию во всех социальных и политических проблемах.

Не забывайте, что мы имеем как раз последствия 70-летней пропаганды атеизма и воплощения идеи Ленина о том. что кухарка может управлять государством.

Разве в других странах, где большинство граждан исповедуют христианство происходят такие проблемы, как у нас? В бардаке всегда расширяется почва для злоупотреблений. Так что христианство в нашей стране - это отдельная песня.

И я бы не смешивала такие понятия, как вера-религия-церковь.

))) Ну... вот давай на ярком примере, который у всех на виду?!))) Наш мистер президэнт... Крещен - есть?! Даже в проруби купается на крещение - так?! Далее, в церковь ходит, исповедуется?, причащается?, если исповедуется, то ПОП прекрасно знает кого исповедует, а потом благословляет, иногда прилюдно...

А теперь скажи ты как его можешь назвать, даже прото на едине с собой? какие эпитеты найдешь? Запиши плохие и хорошие, чего будет больше?))) Я проверяла, почему-то честный, благородный ни написалось, к сожалению...

А мамочка, которую показывали, как-то по телевиденю, что дочьку свою на органы продать хотела, там не заостряли внимание, но на шее можно было увидеть крестик, значит крещеная, значит хоть раз имела контакт с благочестивыми ПОПами.
А Митрополит Гундяев - табачный магнат, и все прекрасно знают о том, как "полезен" табак для всех, кто его употребляет. Но это не мешает этому человеку стоять во главе Правоверной христианской церкви и благословлять за огромные бабки страждущих.

Смешивать действительно нельзя, когда у нас все стоит на своих местах, а так все давно смешалось, помимо нас и нашего желания. Церковь учавствует в политике, диктует что и как изобретать науке, чему учить детей. Без оговорок и ответа на вопрос: А нам от ее присутствия в нашей жизни жить -то лучше?!
Очень похоже на подсовывание плацебо, больному обществу, под егидой того, что до этого нам мешали, а теперь все будет ГУД!

[LOVELENA]

Вы кого-то осуждаете?
Я бы не делала таких выводов. Есть много людей, у них разные причины для выбора источников информации, и если все абсолютно не посмотрели конкретное кино и не задумались над его содержанием, это не значит, что они все не хотят думать и всё для себя решили заранее.

Не хотела никого обидеть, а тем более осудить. Просто высказывание своих собственных мыслей иногда не соответствует ожиданиям других людей и звучит резковато.
А насчет фильма - речь идет именно о тех, кто посмотрел и сразу, без всяких раздумий, отверг, чтобы не портить сложившуюся у него картинку мироустройства и вообще потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
А если подумать о людях, которым 10 веков назад их картинку сломали насильно, им было каково?

[lalalyla]

))) Ну... вот давай на ярком примере, который у всех на виду?!))) Наш мистер президэнт... Крещен - есть?! Даже в проруби купается на крещение - так?! Далее, в церковь ходит, исповедуется?, причащается?, если исповедуется, то ПОП прекрасно знает кого исповедует, а потом длагословляет, иногда прилюдно...

А теперь скажи ты как его можешь назвать, даже прото на едине с собой? какие эпитеты найдешь? Запиши плохие и хорошие, чего будет больше?))) Я проверяла, почему-то честный, благородный ни написалось, к сожалению...

А мамочка, которую показывали, как-то по телевиденю, что дочьку свою на органы продать хотела, там не заостряли внимание, но на шее можно было увидеть крестик, значит крещеная, значит хоть раз имела контак с благочестивыми ПОПами.
А Митрополит Гундяев - табачный магнат, и все прекрасно знают о том как "полезен" табак для всех, кто его употребляет. Но ето не мешает этому человеку стоять во главе Правоверной христианской церкви и благословлять за огромные бабки страждущих.

Смешивать действительно нельзя, когда у нас все стоит на своих местах, а так все давно смешалось, помимо нас и нашего желания. Церковь учавствует в политике, диктует что и как изобретать науке, чему учить детей. Без оговорок и ответа на вопрос: А нам от ее присутствия в нашей жизни жить -то лучше?!
Очень похоже на подсовывание плацебо, больному обществу, под егидой того, что до этого нам мешали, а теперь все будет ГУД!

Я с тобой согласна. Но я уже ответила.
Мы живём в стране, где нас подавляют, отсюда и злоупотребления.

В моём опыте о церкви могу сказать только хорошее. От её присутствия в лично моей жизни не просто было только хорошее, а было чудо, потому что по другому это назвать не могу. Когда на следующий день я проснулась в совершенно другом мире, где всё получается и проблемы, которые накануне повергали в полное отчаяние, непостижимым образом исчезли в один момент. Все. Сразу.

На счёт плацебо - это вопрос веры. Убеждать не стану, но я считаю, что надо вначале попытаться понять, почувствовать это, а потом уж делать выводы.

Если ты уже все выводы сделала, то не надо критиковать религию, которая тебе не близка.

[lalalyla]

Не хотела никого обидеть, а тем более осудить. Просто высказывание своих собственных мыслей иногда не соответствует ожиданиям других людей и звучит резковато.
А насчет фильма - речь идет именно о тех, кто посмотрел и сразу, без всяких раздумий, отверг, чтобы не портить сложившуюся у него картинку мироустройства и вообще потому что "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
А если подумать о людях, которым 10 веков назад их картинку сломали насильно, им было каково?

Обиды нет никакой. Я просто констатировала факт осуждения.
В истории много фактов, которые можно обсудить, тем более, что свидетелей нет и можно позволить себе разные трактовки событий.

Я не спорю, просто это мне не интересно. Зачем что-то домысливать о прошлом, когда есть огромное количество вопросов в настоящем?

[sever-sv]

В моём опыте о церкви могу сказать только хорошее. От её присутствия в лично моей жизни не просто было только хорошее, а было чудо, потому что по другому это назвать не могу. Когда на следующий день я проснулась в совершенно другом мире, где всё получается и проблемы, которые накануне повергали в полное отчаяние, непостижимым образом исчезли в один момент. Все. Сразу.

Это смотря что для кого является чудом ..

Если ты уже все выводы сделала, то не надо критиковать религию, которая тебе не близка.

А почему не критиковать ?!.Было бы за что и что плохого собственно в критике .?

[РаНаЯр]

Я с тобой согласна. Но я уже ответила.
Мы живём в стране, где нас подавляют, отсюда и злоупотребления.

В моём опыте о церкви могу сказать только хорошее. От её присутствия в лично моей жизни не просто было только хорошее, а было чудо, потому что по другому это назвать не могу. Когда на следующий день я проснулась в совершенно другом мире, где всё получается и проблемы, которые накануне повергали в полное отчаяние, непостижимым образом исчезли в один момент. Все. Сразу.

На счёт плацебо - это вопрос веры. Убеждать не стану, но я считаю, что надо вначале попытаться понять, почувствовать это, а потом уж делать выводы.

Если ты уже все выводы сделала, то не надо критиковать религию, которая тебе не близка.

Мне иногда кажется, что я не совсем правильно могу выразить мысль...
"Мы живем в стране, где нас подавляют" Почему, не задавалась вопросом? Откуда это идет, корни происходящего, ведь должны быть?!
Это тоже самое, что узко смотреть на аппендицит, он просто есть, и просто нужна операция, НО аппендицит, почему вообще воспаляется? И дальше в глубь проблемы. Такой же принцип, с тем что "нас подавляют". Почему люди, которых подавляют молчат и терпят? Потому что силен культ непротивления злу, который является основой Христианства... Или им просто в кайф жить в позе? Отсюда же и анекдоты, по поводу насилия "если не можешь ничего сделать "расслабься и получай удовольствие"(((

У всех бывают черные и белые полосы, у всех есть выбор открыть глаза и увидеть радугу. Церковь тут нипричем, важна твоя душа, мотивы, импульсы... музыка, которая звучит в унисон с миром или нет.
Поверишь ли, но у меня тоже было чудо, да и сейчас присутствует в моей жизни, каждый день. И это сродни сказанному ранее, тоже можно сказать чуду, принятому решению "никогда не болеть". Я так же проснулась, можно сказать, в другом мире, полном света и радости, не смотря на многое, что днем ранее не давало жить, дышать, да и просто быть. У меня все сразу не исчезло, но пройденный путь, меня научил многому, да и сейчас, учит каждый прожитый день. На сегодняшний день я хожу, дышу, пишу на форуме, и делаю множество того что просто не могла сделать. И могу сказать, что это заслуга, пусть не полностью моя ( и мужа, и деток) но никак не Христианского Бога или эскулапов от медицины.

Плацебо, всегда вопрос веры. Веры в то, что кто-то вместо тебя все изменит, прийдет спаситель и за всеми уберет, всех накажет. И доктор даст одну спасительную таблетку и у тебя все рассосется. Так не бывает, а если и бывает, то за это потом или сразу, платят цену много горесней, чем могло быть ранее.

А тебе, эта религия настолько близка, что ты ее готова защищать, даже ценой своей жизни?

[lalalyla]

Мне иногда кажется, что я не совсем правильно могу выразить мысль...
"Мы живем в стране, где нас подавляют" Почему, не задавалась вопросом? Откуда это идет, корни происходящего, ведь должны быть?!
Это тоже самое, что узко смотреть на аппендицит, он просто есть, и просто нужна операция, НО аппендицит, почему вообще восполяется? И дальше в глубь проблемы. Такой же принцип, с тем что "нас подавляют". Почему люди, которых подавляют молчат и терпят? Потому что силен культ непротивления злу, который является основой Христианства... Или им просто в кайф жить в позе? Отсюда же и анекдоты, по поводу насилия "если не можешь ничего сделать "расслабься и получай удовольствие"(((

У всех бывают черные и белые полосы, у всех есть выбор открыть глаза и увидеть радугу. Церковь тут нипричем, важна твоя душа, мотивы, импульсы... музыка, которая звучит в унисон с миром или нет.
Поверишь ли, но у меня тоже было чудо, да и сейчас присутствует в моей жизни, каждый день. И это сродни сказанному ранее, тоже можно сказать чуду, принятому решению "никогда не болеть". Я так же проснулась, можно сказать, в другом мире, полном света и радости, не смотря на многое, что днем ранее не давало жить, дышать, да и просто быть. У меня все сразу не исчезло, но пройденный путь, меня научил многому, да и сейчас, учит каждый прожитый день. На сегодняшний день я хожу, дышу, пишу на форуме, и делаю множество того что просто не могла сделать. И могу сказать, что это заслуга, пусть не полностью моя ( и мужа, и деток) но никак не Христианского Бога или эскулапов от медицины.

Плацебо, всегда вопрос веры. Веры в то, что кто-то вместо тебя все изменит, прийдет спаситель и за всеми уберет, всех накажет. И доктор даст одну спасительную таблетку и у тебя все рассосется. Так не бывает, а если и бывает, то за это потом или сразу, платят цену много горесней, чем могло быть ранее.

А тебе, эта религия настолько близка, что ты ее готова защищать, даже ценой своей жизни?

А зачем мне её защищать? Это она меня защищает.
Я не вижу смысла в продолжении полемики. Ты не понимаешь сути этой религии, веришь в свою точку зрения. Понятие "непротивление злу насилием" считаешь нахождением в позе, в которой тебя имеют.

Я не зря открыла тему о догматизме. Многие понятия искажены последователями. Для меня суть понятия о Боге лучше всего выражена в "Курсе чудес" Он не противоречит Библии, но многое объясняет.

Когда я не имею ненависти к своим "врагам", я становлюсь неуязвимой. Смысл не в жертве, а в искуплении.

Самое интересное, что то, что произошло с тобой в плане исцеления - это тоже проявление неуязвимости. Ты отменила атаку на болезнь, отказалась от мысли, что болезнь реальна и исцелилась - разве нет? Только что именно в тебе было наделено силой исцелить себя?

У меня тоже было такое, но это другое чудо, болезнь не угрожала жизни, просто после некоторых действий ушла. Хотя я на неё давно перестала обращать внимания, так как медикаментозно не лечилось, а операцию делать не хотела.

Для справки - я не являюсь религиозным фанатиком.
Кстати, слово "вера" для меня несколько неадекватное моему ощущению Бога. Скорее осознание, принятие. Это как если человек был слепой, а потом прозрел, потом даже если он не сможет видеть, никогда не забудет об увиденном.