Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Pablo Escobar]

ты не читай статью 19, а я не буду читать статью 2.
абгемахт?

Так я о чем и говорю, гражданства с таким законодательством лишить невозможно. Поэтому к Труханову и "спец. службам" в этом вопросе претензий быть не может. У нас есть законодательная власть, которая, по идее, должна приводить законодательство в адекватное состояние. И это не Петя, не Труханов и не спец. службы.

[Akoma]

Так я о чем и говорю, гражданства с таким законодательством лишить невозможно. Поэтому к Труханову и "спец. службам" в этом вопросе претензий быть не может. У нас есть законодательная власть, которая, по идее, должна приводить законодательство в адекватное состояние. И это не Петя, не Труханов и не спец. службы.

не зря говорят, что "закон - что дышло, как повернул, так и вышло"
если есть ЦУ, то применяем ст. 19 и утрачиваем
если ЦУ нет, то применяем ст. 2 и ни хрена не делаем
как-то так...

[Pablo Escobar]

не зря говорят, что "закон - что дышло, как повернул, так и вышло"
если есть ЦУ, то применяем ст. 19 и утрачиваем
если ЦУ нет, то применяем ст. 2 и ни хрена не делаем
как-то так...

Есть еще один момент. Морально-этический, например.
Мне интересно, многие ли из тех обуреваемых праведным гневом по поводу наличия у чиновников других гражданств, кроме украинского, отказались бы из идейных соображений от получения гражданства... ну, например, какой-нибудь там Испании или Франции. Ну или, на худой конец, Румынии/Болгарии/Венгрии.
А? Что скажете, господа_ругающие_власть?

[USUA]

Есть еще один момент. Морально-этический, например.
Мне интересно, многие ли из тех обуреваемых праведным гневом по поводу наличия у чиновников других гражданств, кроме украинского, отказались бы из идейных соображений от получения гражданства... ну, например, какой-нибудь там Испании или Франции. Ну или, на худой конец, Румынии/Болгарии/Венгрии.
А? Что скажете, господа_ругающие_власть?

Ну, любая идея хороша на голодный желудок. Она как секс, после плотной еды отпадает желание заниматься любовью.

[Реалист.]

Есть еще один момент. Морально-этический, например.
Мне интересно, многие ли из тех обуреваемых праведным гневом по поводу наличия у чиновников других гражданств, кроме украинского, отказались бы из идейных соображений от получения гражданства... ну, например, какой-нибудь там Испании или Франции. Ну или, на худой конец, Румынии/Болгарии/Венгрии.
А? Что скажете, господа_ругающие_власть?

Вопрос на самом деле не в этом, морально для всех или нет ...вопрос заключается в том, что никто из этих крайне коррумпированных чиновников и ворюг себя здесь в будущем не видит, пока есть возможность пограбить, так да, а будущее навряд ли....как не видит и своих детей, паспорта им именно для этого, для аврального бегства....они ж не для экскурсий эти паспорта, там дома у них, виллы, поместья, дети там учатся, семьи у многих там почти все время живут...и происходит это в большинстве своем на награбленные деньги, именно на коррупционные деньги, вот в чем вопрос. Кроме этого, если человек публичный, занимает какой нибудь государственный пост и т.д., должен понимать, что нарушать законы негоже, даже если они носят номинальный характер....но тут у страха глаза велики, потому как замазаны они все.

Да и если поставить цель простому гражданину получить европейское гражданство, не такая это уже и большая проблема, вопрос времени и усилий...вот только зачем это пересичному человеку с чувством Родины? Меня бы к примеру полностью устроил безвизовый въезд...

[Relayer]

Интересное интервью. Окромя озвученной цифры по выводу бабла в офшоры есть еще один очень интересный момент - в реестре отсутствовала информация о владельце для офшорок Порошенко. Т.е. он ее счел нужным скрыть
Насчет выводимой суммы - у нас ЗВР 12 с чем-то там ярдов. А они ежегодно выводят 11 с половиной. Неудивительно что народ нищий а страна в разрухе.



И цитата из предвыборной программы Порошенко: "Количество налогов запланировано сократить, ставки - уменьшить, все офшоры - перекрыть"

[USUA]

Вопрос на самом деле не в этом, морально для всех или нет ...вопрос заключается в том, что никто из этих крайне коррумпированных чиновников и ворюг себя здесь в будущем не видит, пока есть возможность пограбить, так да, а будущее навряд ли....как не видит и своих детей, паспорта им именно для этого, для аврального бегства....они ж не для экскурсий эти паспорта, там дома у них, виллы, поместья, дети там учатся, семьи у многих там почти все время живут...и происходит это в большинстве своем на награбленные деньги, именно на коррупционные деньги, вот в чем вопрос. Кроме этого, если человек публичный, занимает какой нибудь государственный пост и т.д., должен понимать, что нарушать законы негоже, даже если они носят номинальный характер....но тут у страха глаза велики, потому как замазаны они все.

Да и если поставить цель простому гражданину получить европейское гражданство, не такая это уже и большая проблема, вопрос времени и усилий...вот только зачем это пересичному человеку с чувством Родины? Меня бы к примеру полностью устроил безвизовый въезд...

Не видят и не верят в будущее страны, где их интерес лишь в заработке денег. Даже деньги свои держат на западе, во всех возможных финансовых учреждениях.

[Pablo Escobar]

Вопрос на самом деле не в этом, морально для всех или нет ...вопрос заключается в том, что никто из этих крайне коррумпированных чиновников и ворюг себя здесь в будущем не видит, пока есть возможность пограбить, так да, а будущее навряд ли....как не видит и своих детей, паспорта им именно для этого, для аврального бегства....они ж не для экскурсий эти паспорта, там дома у них, виллы, поместья, дети там учатся, семьи у многих там почти все время живут...и происходит это в большинстве своем на награбленные деньги, именно на коррупционные деньги, вот в чем вопрос. Кроме этого, если человек публичный, занимает какой нибудь государственный пост и т.д., должен понимать, что нарушать законы негоже, даже если они носят номинальный характер....но тут у страха глаза велики, потому как замазаны они все.

Это все правильно и замечательно, что ты говоришь.
Но не в этой стране.
Тут каждый второй (не считая каждого первого) рад бы и ребенку своему гражданство обеспечить иностранное, и поиметь "коррупционных" денег и т.д. и т.п.
Собственно, о чем я и сказать пытаюсь: чиновники все наши - плоть от плоти и кровь от крови "наш народ". Все. От паспортистки в ЖЭКе до Президента. Одинаковые.
Тот же прикол с Петей и офшорами. Граждане в предчувствии "негараздов" кинулись "скупать гречку", Пеца, обуреваемый такими же чувствами, поспешил по-быренькому вывести активы. И тут не идет речь о масштабах, типа, разница в том, что у "гречневые" последний хрен без соли доедают, а Пеца - шоколадный олигарх. Нет. Дело в принципе.

Да и если поставить цель простому гражданину получить европейское гражданство, не такая это уже и большая проблема, вопрос времени и усилий...вот только зачем это пересичному человеку с чувством Родины? Меня бы к примеру полностью устроил безвизовый въезд...

Есть у меня несколько знакомых, которые еще несколько лет назад, имея возможность уехать, но аргументируя /ну, не столько чувством Родины, сколько семейными и дружескими привзяанностями (хотя, по сути, одно из другого происходит)/ тем же, что и ты, говорили "Та не в жисть отсюда не уедем!". Сейчас уже не столь категоричны.
Зачем пересичному человеку с чувством Родины европейское гражданство? Вариантов масса. Но дело не в них, просто, чувство Родины - это хорошо, конечно, но возможностью обойти некоторые формальности и преграды, обеспечиваемые нашим законодательством, с помощью европейского паспорта, уверен, мало кто бы преминул воспользоваться.
Собственно, сотни тысяч выданых румынских/венгерских/болгарских паспортов - хорошее тому подтверждение.

[Реалист.]

Это все правильно и замечательно, что ты говоришь.
Но не в этой стране.
Тут каждый второй (не считая каждого первого) рад бы и ребенку своему гражданство обеспечить иностранное, и поиметь "коррупционных" денег и т.д. и т.п.
Собственно, о чем я и сказать пытаюсь: чиновники все наши - плоть от плоти и кровь от крови "наш народ". Все. От паспортистки в ЖЭКе до Президента. Одинаковые.
Тот же прикол с Петей и офшорами. Граждане в предчувствии "негараздов" кинулись "скупать гречку", Пеца, обуреваемый такими же чувствами, поспешил по-быренькому вывести активы. И тут не идет речь о масштабах, типа, разница в том, что у "гречневые" последний хрен без соли доедают, а Пеца - шоколадный олигарх. Нет. Дело в принципе.

Есть у меня несколько знакомых, которые еще несколько лет назад, имея возможность уехать, но аргументируя /ну, не столько чувством Родины, сколько семейными и дружескими привзяанностями (хотя, по сути, одно из другого происходит)/ тем же, что и ты, говорили "Та не в жисть отсюда не уедем!". Сейчас уже не столь категоричны.
Зачем пересичному человеку с чувством Родины европейское гражданство? Вариантов масса. Но дело не в них, просто, чувство Родины - это хорошо, конечно, но возможностью обойти некоторые формальности и преграды, обеспечиваемые нашим законодательством, с помощью европейского паспорта, уверен, мало кто бы преминул воспользоваться.
Собственно, сотни тысяч выданых румынских/венгерских/болгарских паспортов - хорошее тому подтверждение.

Ну на счет каждого второго ты сильно загнул, подавляющее большинство и за рубежом то никогда не было, не досуг это большинству, по объективным причинам...что касается низкого порога достоинства и поиметь так как то, где то, возможно...не научились еще личной ответственности за все происходящее, как и от стадного разного привитого...да и примеры воровского беззакония заразительны, вот и все. В чем же тут принцип?

А за паспорта я ж сказал, нафиг они большинству не нужны...не буду лукавить, лично мне возможно, но было б важно, сделал бы уже, а так, как и еще какой то части граждан, исключительно в целях поездок, что с лихвой бы заменил безвизовый въезд.

[Pablo Escobar]

А за паспорта я ж сказал, нафиг они большинству не нужны...не буду лукавить, лично мне возможно, но было б важно, сделал бы уже, а так, как и еще какой то части граждан, исключительно в целях поездок, что с лихвой бы заменил безвизовый въезд.

Ну, почему только поездки? Есть и другие ништяки. Например, машину купить несколько дешевле, чем здесь. Или, скажем, официально устроиться там на работу. Варианты использования европейского паспорта есть, и немало.
Большинству они не "не нужны". Большинство останавливает то, что для этого надо приложить немало усилий. Было бы это просто, уже бы получили. У нас под боком есть пример - Молдова, где румынский паспорт практически у каждого.

[USUA]

Ну, почему только поездки? Есть и другие ништяки. Например, машину купить несколько дешевле, чем здесь. Или, скажем, официально устроиться там на работу. Варианты использования европейского паспорта есть, и немало.
Большинству они не "не нужны". Большинство останавливает то, что для этого надо приложить немало усилий. Было бы это просто, уже бы получили. У нас под боком есть пример - Молдова, где румынский паспорт практически у каждого.

Не очень понял за покупку машины ? Дешевле купить -да, пользоваться без проблем на территории Украины в течении календарного года - по-моему, нет.
Да, работа, дальнейшая реализация своих амбиций, образование детей и безопасность - все это объяснимые причины для наличия гражданства развитых стран, не обязательно Европы.

[Pablo Escobar]

Не очень понял за покупку машины ? Дешевле купить -да, пользоваться без проблем на территории Украины в течении календарного года - по-моему, нет.

Есть варианты

Да, работа, дальнейшая реализация своих амбиций, образование детей и безопасность - все это объяснимые причины для наличия гражданства развитых стран, не обязательно Европы.

Европа - как пример. Изначально речь шла о наличии любого второго+ гражданства.

[USUA]

Есть варианты

Европа - как пример. Изначально речь шла о наличии любого второго+ гражданства.

Вариант пересечения границы каждые три месяца ?) очень неудобно.
Может еще есть варианты о которых я не знаю ?

[Pablo Escobar]

Вариант пересечения границы каждые три месяца ?) очень неудобно.
Может еще есть варианты о которых я не знаю ?

Есть. Авто, зарегистрированное на иностранца, может находиться в стране до года )

[USUA]

Есть. Авто, зарегистрированное на иностранца, может находиться в стране до года )

А потом ?

[Pablo Escobar]

А потом ?

Потом выехал и опять въехал )

[USUA]

Потом выехал и опять въехал )

У нас в киевском офисе была такая машина. Выезжали каждые три месяца.)

[ValVed]

Завтра состоится Автопробег за отставку ПРОКУРОРА Стоянова в 10:00 на площади 10 апреля сбор , выстраиваемся и едем ). нужно определиться сегодня с количеством машин ,Желающих участвовать на своих автомобилях или оказать материальную помощь на бензин )) звоните или приходите к прокуратуре и записывайтесь 0966884548

"Ударим автопробегом по прокурорам , судьям и .... остальным трухам",,, (c )


P.S.
... а где гражданин раши грек po паспорту труханов живёт? автопробег к нему намечается тоже? там , наверное, дорога без ям и выбоин, чисто плиточкой золотой выложили?

[skeyl]

Неужели непонятно ? )))

а может быть и так, но лишь до осени )))

[Владимир Ц.]

Офшори президента. П’ять вiдкритих питань

http://socportal.info/2016/04/06/ofshori-prezidenta-shho-v-ts-omu-novogo.html

Саме так, а українці мали іще ілюзії...