Обсудим Генплан развития Одессы.

[nepecbIn]

Потому что 80% ответов это сплошные эмоции и критика власти, и всего 20% конкретики.
На поверку оказывается что половина осуждающих генплан вообще его не видели.

Уважаемый Ласло! Если конкретикой называется сообщение, что в генплане нравится красивая картинка, то да, это ещё меньше 20%. Мне картинка тоже нравится, а если бы это был макет в масштабе, то и дети получали бы огромное удовольствие. Мы все прекрасно понимаем, что когда начнутся реальные действия по выселению из квартир в Лузановке, на Пересыпе, то ссылка будет именно на утвержденный генплан и закон, упомянутый выше. И при этом перенос предприятий не будет производиться ввиду принадлежности земельных участков под ними какому-то "хозяину". Кстати, а перенос планируется куда? Ведь свободных земельных участков нигде нет! В генплане есть ответ? Я не нашел. Может Вы, как аполлогет генплана, расскажете об этом? Или задача состоит в застолблении участков под застройки, а остальное "само устаканится"?

[Fibo]

Тут частые гости(настолько частые в рабочее время,что создаётся впечатление,что как раз в этом их работа и заключается) пишут ,что доверяют мнению специалистов.Думаю будет интересно ознакомится как раз с таким мнением:http://revisor.od.ua/article/Generalnyj_plan_Odessy_-_himera_gurvicevskogo_pe/

[JN]

Тут частые гости(настолько частые в рабочее время,что создаётся впечатление,что как раз в этом их работа и заключается) пишут ,что доверяют мнению специалистов.Думаю будет интересно ознакомится как раз с таким мнением:http://revisor.od.ua/article/Generalnyj_plan_Odessy_-_himera_gurvicevskogo_pe/

Первым будет мнение гостя, почти не бывающего здесь в рабочее время. Кроме Уренева - редкого говнюка, в нашем городе маразматиков уже поднакопилось - давно пора разгрести их по компостным ямам(вместе с гурвицем) - другого места им все равно в Одессе не найдется.

[Cetus]

И ни одного конкретного доказательства - одни лозунги.

Вот я вам даже скриншот сделал историко-архитектурного опорного плана. Давайте вместе посмотрим что там в нем плохого, покажите, пожалуйста.

Это - абстракция, главное - в детальных разработках по кварталам. Их здесь никто из разработчиков никто не покажет по вполне известным причинам. Поэтому и не было общественных слушаний по районам.

[AndreyKOU]

А вы хотите жить в сказочном городе, где бегают по улицам единороги, какющие радугой, где тепло добывают маленькие эльфы, а мусор сам по себе превращается в разноцветные леденцы? Спуститесь с небес на землю. В любом городе должна быть и промзона и территория с различными хозяйственными, коммунальными объектами.
Возле кладбища тоже живут люди, и они мечтают тоже жить в прекрасном районе с красивым парком под боком, так что, будем как в советское время уничтожать кладбища и превращать их в парки?

Странный диалог получается....
Вам предоставляют факты глупости и непродуманности генплана, Вы их игнорируете и при этом криком кричите что Вам не дают конкретных фактов.... Простите, а в общем Вы умеете признавать свои ошибки? Иначе дискуссия бесполезна...
Привлекательность района зависит не от эльфов а от некоторых основополагающих факторов, которые я Вам излагал: близость к центру, близость к морю которые уже есть и построить эти факторы, а тем более как Вы игнорировать, нельзя! Хотя Вы не одиноки.. ЧУДО-архитекторы, спецы которым Вы доверяете, тоже этого не знают.
По Вашему лучше застроить поля за Таирово - два часа добираться в город, час на море, а про парки и нормальный отдых - вообще забыть??? А при этом привлекательный район Пересыпи забыть и не трогать???
Так объясните логику столь "правильной" застройки?????

[Laszlo Chamberlain]

Возможно этот рисунок - графическая часть генплана, а где текстовая часть?

http://www.odessa.ua/news/11536/
вот здесь есть пояснительный текст.
Нет, ну ей-богу, смешно просто. 160 страниц ругаем генплан а потом спрашиваем: "А где этот генплан вообще можно увидеть?"

[Laszlo Chamberlain]

Уважаемый Ласло! Если конкретикой называется сообщение, что в генплане нравится красивая картинка, то да, это ещё меньше 20%. Мне картинка тоже нравится, а если бы это был макет в масштабе, то и дети получали бы огромное удовольствие. Мы все прекрасно понимаем, что когда начнутся реальные действия по выселению из квартир в Лузановке, на Пересыпе, то ссылка будет именно на утвержденный генплан и закон, упомянутый выше. И при этом перенос предприятий не будет производиться ввиду принадлежности земельных участков под ними какому-то "хозяину". Кстати, а перенос планируется куда? Ведь свободных земельных участков нигде нет! В генплане есть ответ? Я не нашел. Может Вы, как аполлогет генплана, расскажете об этом? Или задача состоит в застолблении участков под застройки, а остальное "само устаканится"?

Да потому что нравятся девочки, а не генпланы. Генплан должен быть годным или не годным. И решать должны это специально-обученные люди, которые могут разобраться в этих цветных схемках и увидеть в них те подводные камни, которые незаметны для простых обывателей. Мне как простому обывателю он кажется годным.

Я такой же обычный житель города, как и вы. Только я не поленился и зашел на сайт горсовета и там хотя бы ознакомился со схемами, которые там выложены на общее рассмотрение. И нашел там кстати очень много интересного. По поводу промзон, вот нашел схемку, где это показывается - синим выделены планируемые промзоны.

[Laszlo Chamberlain]

Тут частые гости(настолько частые в рабочее время,что создаётся впечатление,что как раз в этом их работа и заключается) пишут ,что доверяют мнению специалистов./

"На меня нам-ик-каете?" (с) Ирония судьбы

Думаю будет интересно ознакомится как раз с таким мнением:http://revisor.od.ua/article/Generalnyj_plan_Odessy_-_himera_gurvicevskogo_pe/

Да, занятная статья, отвечает на многие вопросы, возникшие тут на форуме. В частности, почему одесситы сами не разрабатывают генплан.

Хотя странно, что этот "специалист" не увидел линии метро на плане.

[Laszlo Chamberlain]

Это - абстракция, главное - в детальных разработках по кварталам. Их здесь никто из разработчиков никто не покажет по вполне известным причинам. Поэтому и не было общественных слушаний по районам.

Странно, разработчики что-то прячут, никому не показывают, а вы это по каким-то причинам все видели, но ничего рассказывать не хотите.

То есть детальную карту города с домами, помеченными как архитектурные памятники, даже с нумерацией домой вы сравниваете с черным квадратом Малевича? И опять уходите от ответа. Куда уж еще детальнее - вот я вам более крупно скриншот карты сделал. Покажите, где здесь разрушается исторически сложившийся центр города.

[Anton]

http://www.odessa.ua/news/11536/
вот здесь есть пояснительный текст.
Нет, ну ей-богу, смешно просто. 160 страниц ругаем генплан а потом спрашиваем: "А где этот генплан вообще можно увидеть?"

А это просто вы хвалите генплан так, какбуд-то его и не видели.

Например, уничтожение парка Юбилейный - легализация в нём строек - явно недостаток генплана.

[Anton]

http://www.odessa.ua/news/11536/
вот здесь есть пояснительный текст.

Полный текст чего? Картинок?
Покажите полный текст пояснительной записки к генплану.

[Anton]

"На меня нам-ик-каете?" (с) Ирония судьбы

Да, занятная статья, отвечает на многие вопросы, возникшие тут на форуме. В частности, почему одесситы сами не разрабатывают генплан.

Хотя странно, что этот "специалист" не увидел линии метро на плане.

Между прочим, если генплан (теоретически) делается для одесситов, то городские власти должны были организовать открытое и свободно доступное для всех обсуждение генплана, а также механизм учитывания мнения и идей одесситов для разработки генплана.
Но этого ничего сделано не было. Вот и получается, что генплан разрабатывают люди, которые ничего не понимают в местной специфике, да ещё и мнение местных жителей не учтено!

[Anton]

Странно, разработчики что-то прячут, никому не показывают, а вы это по каким-то причинам все видели, но ничего рассказывать не хотите.

То есть детальную карту города с домами, помеченными как архитектурные памятники, даже с нумерацией домой вы сравниваете с черным квадратом Малевича? И опять уходите от ответа. Куда уж еще детальнее - вот я вам более крупно скриншот карты сделал. Покажите, где здесь разрушается исторически сложившийся центр города.

На вашем скриншоте даже названий улиц не видно! Не говоря уже про номера домов!

[Laszlo Chamberlain]

А это просто вы хвалите генплан так, какбуд-то его и не видели.
Например, уничтожение парка Юбилейный - легализация в нём строек - явно недостаток генплана.

Уничтожение? Ну это громко сказано. Вроде бы там все зеленым цветом выделено и трасса здоровья на месте. Ну построят там пару планетариев каких нибудь - это вы называете уничтожением? Ну если какие то идиоты решат там воздвигнуть высотные здания - так эти же здание через пару лет и рухнут с этими же застройщиками, согласно предсказаниям специалистов и на том месте снова будут склоны.

[Laszlo Chamberlain]

Между прочим, если генплан (теоретически) делается для одесситов, то городские власти должны были организовать открытое и свободно доступное для всех обсуждение генплана, а также механизм учитывания мнения и идей одесситов для разработки генплана.
Но этого ничего сделано не было. Вот и получается, что генплан разрабатывают люди, которые ничего не понимают в местной специфике, да ещё и мнение местных жителей не учтено!

Опять по 10-му кругу одно и то же.

Одесситы могут ознакомиться с проектом нового Генерального плана города Одессы с понедельника по пятницу с 10:00 до 18:00 по адресу: ул. Троицкая, 43. Все предложения и замечания будут направлены в Киев в адрес разработчиков проекта.
http://www.odessa.ua/news/12176/

[Laszlo Chamberlain]

На вашем скриншоте даже названий улиц не видно! Не говоря уже про номера домов!

Это результаты компрессии в формате jpeg. Зайдите в раздел карты и посмотрите сами, там все прекрасно видно. Настоящий одессит должен названия улиц наизусть знать.

[AndreyKOU]

Уничтожение? Ну это громко сказано. Вроде бы там все зеленым цветом выделено и трасса здоровья на месте. Ну построят там пару планетариев каких нибудь - это вы называете уничтожением? Ну если какие то идиоты решат там воздвигнуть высотные здания - так эти же здание через пару лет и рухнут с этими же застройщиками, согласно предсказаниям специалистов и на том месте снова будут склоны.

... Вы ошибаетесь, если застроят - потом рухнет. Ну начнём с того, что оно не просто рухнет, последствия для города будут очень тяжёлыми и при нынешнем вливании денег в город руины будут "украшать" город многие годы. А восстановить до состояния на сегодня - это ни один десяток миллионов долларов надо будет использовать. И вопрос - зачем тогда "такое" принимать в генплане и говорить что это очень хорошо для города, объясните Уважаемый Laszlo Chamberlain что в этом хорошего и где возьмут такие деньги чтоб восстановить существующие склоны???

Ну и про "планетарии" - это Вы опять повеселили как и с "общественными туалетами"
Это именно всё то, что уже строят на склонах и прилегающей территории, и очень не понятно почему это "Белый парус" называют жилым - это ведь продолжение системы "планетариев" и "общественных туалетов" наверное это "ларёк мороженного", не так ли????

[Любимая Бабушка]

.Поверьте, там все гораздо хуже)))

- ОТКУДА Вам ведомо, если Вы:

потому что я обычный житель

? - вопрос риторический.

То есть речь идет уже не о глобальной застройке парка Победы, а всего-навсего об исчезновении одной маленькой аллейки?..

- речь шла о:

я в упор не вижу в городских парках новых домов..

- можно сравнить с:

Есть высотный дом по проспекту Шевченко, которому уже лет 10 наверное, и со стороны Говорова строится новый дом, но они находятся как раз на границе

- на что Вам и ответили :

- сравните с предоставл. Вами картой снимок ДЕНДРОпарка(https://forumodua.com/showpost.php?p=5842145&postcount=2957) - на карте хорошо видны аллеи, соед. в виде подковы возле начала прудов и выходящ. "концами" на пр.-т Шевченко, а на снимке от этой "подковы" осталась только ОДНА аллея, вторая же (на карте она прямо под буквой от слова райо-"Н") - исчезла! А то, что дому "уже лет 10" , ИМХО, никак НЕ оправдывает "исчезновение" аллеи, как ЧАСТИ парка.

А что, на склонах теперь вообще никаких зданий не должно быть? Даже общественного туалета?

- еще это :

строить на склонах, туалет там или какое то полезное строение для всех отдыхающих..

..Ну построят там пару планетариев каких нибудь..

- Вам УЖЕ отвечали, на тему "полезных туалетов" в соседн. ветке :

-
https://forumodua.com/showpost.php?p=5058959&postcount=5025 + а здесь можно найти уточнения, ЧТО строить хотят со ссылкой, из "уст" михаников:
https://forumodua.com/showpost.php?p=5164751&postcount=5068
http://www.hi-raise.com/ozdorovitelniy-odessa/ - тоже "для всех горожан", а о маристелле выше уже писали.

- и про "пару планетариев" заодно..,называется "НЕ верь глазам своим".

Да, я генпланом доволен, он яркий красивый и разноцветный.

- именно поэтому Вы так долго "тусуетесь" в этой и соседн. ветках, если все "картинки" устраивают и ВСЕМ довольны и Ваше :

А вы серьезно относитесь к соцопросам на форуме?

- для Вас точно НЕ вопрос.., как для "обычного жителя" - слишком ярка реакция, ИМХО, форУМ кое-кого ВОЛНУЕТ

[Laszlo Chamberlain]

- ОТКУДА Вам ведомо, если Вы:

Потому что туристская схема Одессы 1985 года была доступна всем обычным жителям с 1985 года

- речь шла о: - можно сравнить с: - на что Вам и ответили :

На что я вам ответил, что аллея находится на своем месте

- еще это : - Вам УЖЕ отвечали, на тему "полезных туалетов" в соседн. ветке : - и про "пару планетариев" заодно..,называется "НЕ верь глазам своим".

Генплан вообще не определяет какие именно объекты конкретно будут строиться в том или ином месте, он определяет общую тенденцию застройки.

- именно поэтому Вы так долго "тусуетесь" в этой и соседн. ветках, если все "картинки" устраивают и ВСЕМ довольны и Ваше : - для Вас точно НЕ вопрос.., как для "обычного жителя" - слишком ярка реакция, ИМХО, форУМ кое-кого ВОЛНУЕТ

Точно, у меня появился спортивный интерес, просто устал от вашего пессимизма и брызганья кислотой, решил вот узнать у вас конкретику а пока вот получаю такие зашифрованные криптографические посты как ваш

[Laszlo Chamberlain]

... Вы ошибаетесь, если застроят - потом рухнет. Ну начнём с того, что оно не просто рухнет, последствия для города будут очень тяжёлыми и при нынешнем вливании денег в город руины будут "украшать" город многие годы. А восстановить до состояния на сегодня - это ни один десяток миллионов долларов надо будет использовать. И вопрос - зачем тогда "такое" принимать в генплане и говорить что это очень хорошо для города, объясните Уважаемый Laszlo Chamberlain что в этом хорошего и где возьмут такие деньги чтоб восстановить существующие склоны???

Опять же повторюсь, по генплану там должны быть построены Центры обслуживания (если я правильно перевел с украинского), и этажность там ну ни как не определена. если кто-то решит там строить высотные жилые дома, то это уже вина не генплана, правда? Здесь уже приводили пример о так называемых Градостроительных обоснованиях, благодаря которым можно забить болт на любой генплан и построить все что душе угодно, хоть 100 этажный планетарий с туалетом и хранилищем радиоактивных отходов, при чем же здесь конкретно сам генплан?