Недвижимость и цены - вперед или назад?

[DenisK]

Без привязки к персоналиям.
В Швейцарии жилье - за франки. В Канаде - за канадские доллары. В Австралии - за австралийские. На Украине - за американские. Но - раз так заведено, так и будет. Однако - чисто феноменологически - Толстяк прав. В гривне ПОКА не подешевело. Грубо говоря - жилье в долларовой цене упало в два раза, но - доллар в два раза тоже подорожал. В пересчете на гривны - пока без изменений. Чего копья ломать?

А в зимбабве как обстоят дела?

[client]

а кубышки не из зарплаты пополняются? хранятся да, в баксах

Ну и о чем тогда спор ? Человек откладывал по 1к$ в месяц , накопил 35к$ за 3года и тут бах , стал получать в два раза меньше , теперь откладывает по 300$ . Но! Квартиру хотел купить за 65к$ (325к грн ) а теперь сможет купить за 41к$ (325к грн) . А в гривнах да , не подешевело ни капли . Но только ты ему фиг докажешь что не подешевело . Так вот неважно в каких бумажках он там зарплату получает , важно в чем накапливает . И неважно сколько она там в бумажках стоит , важно сколько стоит в деньгах .

[Konstantin_1980]

Ну и о чем тогда спор ? Человек откладывал по 1к$ в месяц , накопил 35к$ за 3года и тут бах , стал получать в два раза меньше , теперь откладывает по 300$ . Но! Квартиру хотел купить за 65к$ (325к грн ) а теперь сможет купить за 41к$ (325к грн) . А в гривнах да , не подешевело ни капли . Но только ты ему фиг докажешь что не подешевело . Так вот неважно в каких бумажках он там зарплату получает , важно в чем накапливает . И неважно сколько она там в бумажках стоит , важно сколько стоит в деньгах .

Толстяк, парируйте, ваша теория "неподешевления" разваливается на глазах

[Толстяк]

Ну и о чем тогда спор ? Человек откладывал по 1к$ в месяц , накопил 35к$ за 3года и тут бах , стал получать в два раза меньше , теперь откладывает по 300$ . Но! Квартиру хотел купить за 65к$ (325к грн ) а теперь сможет купить за 41к$ (325к грн) . А в гривнах да , не подешевело ни капли . Но только ты ему фиг докажешь что не подешевело . Так вот неважно в каких бумажках он там зарплату получает , важно в чем накапливает . И неважно сколько она там в бумажках стоит , важно сколько стоит в деньгах .

я и не спорил, что кубышки у некоторых дождались своего часа. но эта точка во времени (покупка при упавших ценах в долларе на накопленное в докризисное время) непродолжительна. я смотрю на ситуацию в более долгосрочном плане

[DenisK]

я и не спорил, что кубышки у некоторых дождались своего часа. но эта точка во времени (покупка при упавших ценах в долларе на накопленное в докризисное время) непродолжительна. я смотрю на ситуацию в более долгосрочном плане

А что вы в более долгосрочном плане можете сказать про гривню?

[Толстяк]

Толстяк, парируйте, ваша теория "неподешевления" разваливается на глазах

теории, собственно, никакой и нет. есть факт: в гривнах пока не упало. ни кубышки, ни долларовые зарплаты здесь совершенно ни при чем. я понять не могу, почему народ так упорно его игнорирует

[Толстяк]

А что вы в более долгосрочном плане можете сказать про гривню?

гривна сама по себе обречена рухнуть. но сильно ей не дадут упасть. америка следы не заметает, а наоборот, топчет где может. вон, их вице-презик прикатил к нам, принюхивается, гад вобщем запад нам "поможет". будут подкидывать бабло дозами, регулировать обстановку в стране. без шуток

[Chemist]

Уже у самого ролики за шарики закручиваться начали.
Пока пример не разобрал:
Вот, к примеру, на счетах перед заморозкой депозитов осенью 2008, было 30 тыс. гринасов, 20 тыс. евриков (*1,5=30 тыс. гринасов) и 30*5=150 тыс. Великой гривни. Короче, приблизно равные части в трех валютах, в гинах десь 90 куе.
Доход рассматриваемого лица 2000 у.е.*5= 10 тыс. грн., на жизнь - 5, остается 5.

Некий примерный (взятый за пример) недвижобъект стоил 150 куев (гринасов), или 750 куев гривасов.

Доступность: 150-90=60. 60/1 = 60 месяцев, 5 лет.

Имеем после кризиса (все депозиты, допустим, слава Богу, освобождены):
Кубышка стала (проценты не считаем): 30 куе гринасов (осталось), 20 куев евриков (только*1,35 = 27 тыс. гринасов) и 150/7,5 = 20 тыс. гринасов в Великой гривне. В сумме десь 77куе гринасов.
Доход рассматриваемого лица Вариант а) остался 2000 у.е *7,5 = 15 тыс. грн., на жизнь - 7,5, остается 7,5;
Вариант Б) остался 10 тыс. грн. или 1333 гринасов. На жизнь - 7,5, на отклад - 2,5.

Примерный объект остался стоить 750 куе гривасов, или 100 куе гринасов. 100-77=23
Доступность: Вариант а) 23/1=23 месяца, почти 2 года.
Вариант б) 23/0,33= 69 месяцев, более 5 лет.

Можно просчитать и другие цифры, выводы такие:
во-первых, больше зависит от того, в чем была кубышка, чем в чем сегодняшний доход. Если больше в у.е, то "подешевело", т.е стало доступней. Если держали в большую часть в гривне - дуля с маком.

Форма текущего дохода тоже играет роль, как видно из примера выше, но гораздо меньшую - достаточно уменьшить стоимость желаемого объекта недвижки.

Вывод: толстяк, формально Вы можете быть правы, а по сути - нет.
Iskom и DenisK рулят, sorry за утомительный расчет

[хрущ по 5]

Я знаю, кое-кто из научных сотрудников ОГУ до сих пор стоит в очереди Говорят очередь можно было купить, но не у всех были такие деньги. Мне просто повезло - тут не спорю.

Стоят, стоят, и даже на что-то надеются. И, если так продолжится, умрут стоя - и с гордо поднятой головой .

К слову, в том году увидел, что между юрфаком и геофаком ОГУ дом строился, а между геофаком и стадионом ОГУ дом построили и сдали. Что-то мне подсказывает, что эти элитные дома строились на земле университета. Неужели для сотрудников ? Посмею предположикть, что кто-то в ректорате и деканатах достоялся таки в очереди .

[хрущ по 5]

А в зимбабве как обстоят дела?

Почти как у нас, но только - с ЮАРовской валютой там все бегают, наверное. Ну, и с долларом американским, естественно. Хотя Мугабе - креатура китайская, и они, наверное, постараются его на плаву удержать. Читал недавно, вроде бы Китай Зимбабве кредит предоставил.

[Толстяк]

Chemist, я именно формально и утверждал, повторюсь, без привязки зарплат к баксу, без учета счетов и кубышек. голый факт. в данном случае я не ставлю знак "=" между "в гривнах не упало" и "не стало доступней". стало таки доступней именно из-за накоплений, сделанных в докризисные времена

[хрущ по 5]

гривна сама по себе обречена рухнуть. но сильно ей не дадут упасть. америка следы не заметает, а наоборот, топчет где может. вон, их вице-презик прикатил к нам, принюхивается, гад вобщем запад нам "поможет". будут подкидывать бабло дозами, регулировать обстановку в стране. без шуток

Согласен. Геополитический перекресток. Если пойдут репортажи на американском телевидении про новый виток демократии на Украине, значит, хрущей по 5 не будет . Правда, они пока со своими проблемами пусть разгребутся - кризис в Америке еще не кончился.

[Chemist]

Chemist, я именно формально и утверждал, повторюсь, без привязки зарплат к баксу, без учета счетов и кубышек. голый факт. в данном случае я не ставлю знак "=" между "в гривнах не упало" и "не стало доступней". стало таки доступней именно из-за накоплений, сделанных в докризисные времена

Ну тогда, Толстяк, извиняюсь, "формально" Вы тоже рулите. Я ж не думал, что тут соревнования в схоластике! +1.

[Chemist]

Согласен. Геополитический перекресток. Если пойдут репортажи на американском телевидении про новый виток демократии на Украине, значит, хрущей по 5 не будет . Правда, они пока со своими проблемами пусть разгребутся - кризис в Америке еще не кончился.

Эт верно, уж если решили, что демократия лучше, чем .... суверенная демократия, надо ж поддерживать гипотезу, а то желающих не суверенно демократизироваться поуменьшится. Вот для той же Белоруссии или Ирана какой пример мы подаем?
Так што будут поддерживать, но не так чтоб уж "буит даражать".

[хрущ по 5]

Эт верно, уж если решили, что демократия лучше, чем .... суверенная демократия, надо ж поддерживать гипотезу, а то желающих не суверенно демократизироваться поуменьшится. Вот для той же Белоруссии или Ирана какой пример мы подаем?
Так што будут поддерживать, но не так чтоб уж "буит даражать".

Согласен... им пока главное - деньги свои отбить. А то мажоритарные акционеры не поймут . Хотя, в худшем случае, спишут затраты на кризис. Сколько сейчас стоит Украина? И сколько это будет в процентах от уже потерянного ими в ходе кризиса? Вот тогда-то и узнаем истинную цену украинской недвижимости .

[Carob]

гривна сама по себе обречена рухнуть. но сильно ей не дадут упасть. америка следы не заметает, а наоборот, топчет где может. вон, их вице-презик прикатил к нам, принюхивается, гад вобщем запад нам "поможет". будут подкидывать бабло дозами, регулировать обстановку в стране. без шуток

Согласен. Пока Китай, Россия, Япония, страны Персидского залива по-тихому начинают сливать американские бумаги, Штаты начинают свои проблемы перекладывать на страны третьего мира, которые еще немного потянут за уши США. Но развязка уже видна - мы поодалживаем, сколько сможем, а потом - УСЕ, извините, отдавать нечем, бледно-зеленых бумажек нет, они уже опять к вам перелились, забирайте причитающееся другими активами. Но можем и не успеть много наодалживать

По теме - спасибо за дискуссию, много озарений по ходу возникло!
Выводы следующие - покупатели с иностранной валютой (россияне, европейцы, американцы, наши с кубышками) - да, действительно в выйгрыше - для них подешевело! Для держателей внутренней валюты - увы, цены не упали.
Если рассматривать в таком ключе, то в валюте будет дешеветь, в гривне - будет стоять на месте (или незначительные колебания). Если доход генерится в гривне - сбережения необходимо сохранять в валюте, если в валюте - все ОК, можно немного поменять на гривну
Данная тенденция сохранится только при стабильности ценности иностранной валюты по отношению к национальной. Вроде так

[Chemist]

Согласен... им пока главное - деньги свои отбить. А то мажоритарные акционеры не поймут . Хотя, в худшем случае, спишут затраты на кризис. Сколько сейчас стоит Украина? И сколько это будет в процентах от уже потерянного ими в ходе кризиса? Вот тогда-то и узнаем истинную цену украинской недвижимости .

Да все пучком: земелька есть, отобьют.
Да и предприятия подешевевшие уже скупают: у нас на неделе по три делегации ездит, прицениваются. То японо-сингапурские малайя-голландцы, то арабские шейхи, то юго-северо американцы с заначками третьего рейха, да мало ли товарисчей с зелеными, которые девать куда-то надо!

[хрущ по 5]

Вы не считаете, что власть нам по нашим заслугам?

Я уверен в том, что общественное бытие определяет сознание среднестатистического индивидуума. И что это сознание можно изменить, но это не так просто сделать. Если честно, ментальность наших людей меня просто в отчаяние вводит. Если так продлится, как оно сейчас – то все, еще лет двадцать, и – шансов нет никаких. По-моему, эта тенденция четко видна на примере России. Власть формирует общественное мнение, пипл хавает, да-да-нет-да, россия встает с с колен, “а че вы, хАхлы, наш газ п...те”, и тд. Абсолютизм строится, вместо выборов - назначенцы, власть с мигалками в бронированных лимузинах по стране катается – быдло ждет у обочины. Аттрибутика - та, что надо. Помню, в 2004, как раз после Беслана, новости читал. На Красной площади состоялся митинг под лозунгом “Мы не опустимся на колени перед мразью”, а оппозиция провела свой, похожий митинг... немного в стороне, в нескольких кварталах, как раз за милицейским кордоном. В это же время в Мадриде, пострадавшем от терракта, прошел митинг солидарности с Россией. Туда пришло сто! (100!) тысяч человек. Тогда и подумалось – да, блин, для вас переход из коленно-локтевой позы в позу “на колянях” уже будет большим шагом в развитии.
Но – надо отметить - в России был танковый расстрел парламента, две чеченских войны, у них – трагедия, а у нас – фарс. Конечно, лозинские стреляют, пидрахуи и зварычи правосудие вершат, петросяны людей давят. Все похоже, да только... еще не все схвачено, и это дает надежду. Вон, посмотрите на Южную Америку. Индейцы индейцами, еще вчера без штанов от проплаченных ЦРУ эскадронов смерти по джунглям бегали. А сегодня они Пиночета за ...опу хватали до самой смерти - не дали этому дятлу спокойно издохнуть. Вон, Фухимори на днях посадили.

Посмотрим, чем кончатся нынешние громкие процессы над Зварычем и Пукачем. Пока общество борется...

По-моему, чем хорошо американское общество для формирования сознания простого смертного, так это гарантированным конституцией правом на оружие. Тут у каждого в кармане может быть ЗАКОННЫЙ ствол, а дома - крупнокалиберная снайперская винтовка. Поэтому тут к каждому, даже бомжу, обращаются “сэр”, не иначе. Обращение “эй, ты!” я слышал лишь от еще необкатанных жизнью подростков. Тут быкуют лишь в гетто. И то только потому, что в гетто живут те, кто там хочет жить. Ментальность такая. У людей, действительно, есть выбор – съехать оттуда, выучиться и развиться. И получается функциональная сегрегация. Если я хочу и могу, я могу; если я не могу, но хочу, это, в принципе, более-менее реально. А вот если я не хочу, то это уже мое желание, и никто не виноват, что я – такой. Но те, кто быкует в гетто, там и остаются. А вот теперь представьте, что я хочу стать человеком и чувствовать себя человеком среди людей, а не перхотью среди власть предержащего быдла, и у меня в кармане мой законный ствол, патрон дослан в патронник, курок взведен и на предохранителе, и от начала стрельбы по тем, кто считает, что я не имею права дышать ИХ воздухом, меня отделяет меньше секунды... Иди, переедь меня безнаказанно на джипе, подкинь наркоту при обыске, или заставь меня проголосовать не так, как я хочу... И если я в такой обстановке живу с детства, понятное дело, сбить кого-то на пешеходном переходе лишь потому, что у меня папа депутат, а мне охота по пьяни покататься, мне даже в голову не взбредет.

Вот так вот длинно и иносказательно на Ваш вопрос я и ответил .

Вдогонку - http://lenta.ru/news/2009/07/22/border/ - они все еще наши люди . Но – уже дают показания, а не отсиживаются в дурке.

[napTu3aH]

у тя год назад зарплата 5 000 гривен, недвижка стоила 5 000 000 гривен. за год гривна "полегчала (покупательная способность снизилась)" (на что-то там), зарплата те же 5 000 гривен и цена те же 5 000 000 гривен.
О Учитель! Для тебя недвижка подешевела?

наша песня хороша, начинай с начала ?

Покажите именно гривнёвый спрос, который влияет на рынок РН, тогда и будем рассматривать цену в гривне.

теории, собственно, никакой и нет. есть факт: в гривнах пока не упало. ни кубышки, ни долларовые зарплаты здесь совершенно ни при чем. я понять не могу, почему народ так упорно его игнорирует

по поводу "ни кубышки, ни долларовые зарплаты" - это из разрядка ипотека не повлияла на увеличении стоимости недвижимости (о чем уже заикались некоторые)

Еще раз повторяю, когда на рынок выйдет самодостаточный гривневый спрос, вот тогда и будем анализировать в гривне.
Гривневое наращение кубышек на сегодняшний день слишком вяло влияет на рынок.

[zvetok]

Прошел слух что послезавтра в 12 часов дня начнется обвал недвижимости.

А с чем связано? С ростом доллара или со стояком на РН?