Общение юристов

[мыслитель]

Я просто хочу понять предусматривает ли законодательство защиту прав и интересов меньшинства, которое не хочет организовывать ОСМД в конкретных домах и указывает это в соответствующих документах в процессе сбора голосов ЗА и ПРОТИВ.

не предусматривает. если 51% "за", то ОСМД будет создано. те, кто были против имеют право обжаловать решение правления или общего собрания в суде, если уверены, что эти решения приняты с нарушением законодательства. можете вести индивидуальную работу с каждым и организовать "переворот" путем проведения общего собрания, где нужное количество людей проголосует за нужное решение. но то что судом не отменено нужно будет выполнять. это как в политике - набрал кандидат в президенты 51% избирателей - все, власть его. недовольные ждут следующих выборов

[argo_info]

не предусматривает. если 51% "за", то ОСМД будет создано. те, кто были против имеют право обжаловать решение правления или общего собрания в суде, если уверены, что эти решения приняты с нарушением законодательства. можете вести индивидуальную работу с каждым и организовать "переворот" путем проведения общего собрания, где нужное количество людей проголосует за нужное решение. но то что судом не отменено нужно будет выполнять. это как в политике - набрал кандидат в президенты 51% избирателей - все, власть его. недовольные ждут следующих выборов

Спасибо. Если можно два вопроса.

1. Если ОСМД было создано все-таки, но с нарушениями действующего законодательства, с такими нарушениями, которые согласно закону признают его недействиетльным, есть ли определенный период в который надо подать в суд для того чтобы признать создание ОСМД незаконным или это можно сделать и в течение одного и в течение 2 и 5 лет после того как оно было создано? Т.е. есть ли в отношении признания ОСМД недействительным определенный срок исковой давности.

2. Если за период своего функционирования (период который прошел между незаконным созданием ОСМД и его отменой судом в связи с нарушением процедуры создания), ОСМД успело наделать долгов, причинить ущерб третьим лицам и пр. признание его судом недействительным и расформирование накладывает ответственность на его членов по долгам незаконно созданного объединения или нет? В частности интересует вопрос опять-таки в отношении тех кто был против создания и не участвовал в его незаконной деятельности.

[мыслитель]

Спасибо. Если можно два вопроса.

1. Если ОСМД было создано все-таки, но с нарушениями действующего законодательства, с такими нарушениями, которые согласно закону признают его недействиетльным, есть ли определенный период в который надо подать в суд для того чтобы признать создание ОСМД незаконным или это можно сделать и в течение одного и в течение 2 и 5 лет после того как оно было создано? Т.е. есть ли в отношении признания ОСМД недействительным определенный срок исковой давности.

2. Если за период своего функционирования (период который прошел между незаконным созданием ОСМД и его отменой судом в связи с нарушением процедуры создания), ОСМД успело наделать долгов, причинить ущерб третьим лицам и пр. признание его судом недействительным и расформирование накладывает ответственность на его членов по долгам незаконно созданного объединения или нет? В частности интересует вопрос опять-таки в отношении тех кто был против создания и не участвовал в его незаконной деятельности.

вроде общий срок исковой давности - 3 года (щас пишу по памяти, могу ошибиться, нужно посмотреть закон "Об ОСМД", нет ли там специальной нормы). если суд признает что ОСМД создано незаконно, то отменяется его регистрация, и как бы его не существовало. долги можно пытаться "повесить" на учредителей (кто был "за"), но если за долги отключат электроэнергию, воду, газ, тепло, то боюсь что нервы не выдержат и сами все заплатите, а потом будете с них взыскивать. вопрос спорный, о такой практике лично мне не известно

[a_man]

...
Я просто хочу понять предусматривает ли законодательство защиту прав и интересов меньшинства, которое не хочет организовывать ОСМД в конкретных домах и указывает это в соответствующих документах в процессе сбора голосов ЗА и ПРОТИВ.

А почему вы не хотите оспорить создание этого ОСМД?

[argo_info]

вроде общий срок исковой давности - 3 года (щас пишу по памяти, могу ошибиться, нужно посмотреть закон "Об ОСМД", нет ли там специальной нормы). если суд признает что ОСМД создано незаконно, то отменяется его регистрация, и как бы его не существовало. долги можно пытаться "повесить" на учредителей (кто был "за"), но если за долги отключат электроэнергию, воду, газ, тепло, то боюсь что нервы не выдержат и сами все заплатите, а потом будете с них взыскивать. вопрос спорный, о такой практике лично мне не известно

Это уже не мало). Спасибо)!
По логике вещей если группа лиц осуществила противозаконное действие то коммунальные службы и иные "виды" третьих лиц (владельцы испорченных автомобилей из-за обвалившихся крыш и не подрезанных деревьев), которые пострадали в связи с незаконной деятельностью этой группы, не могут наложить взыскание на всех. Ведь суд признает незаконной ОСМД и совершенно конкретную группу людей участвовавших в создании такого ОСМД.


И еще если можно. Но сейчас будет не много запутанно.

Если меньшая часть дома успела до создания ОСМД зарегистрировать иную форму самоуправления (если вы не против, пока не буду акцентировать внимание на том что это за форма самоуправления и как это возможно регистрировать ее меньшинством, просто примем пока как есть), в общем если это было сделано и это законно, но тем не менее большинство жильцов все-таки поучавствовали в создании ОСМД и начали деятельность как ОСМД, при этом первоочередная форма самоуправления зарегистрированная меньшинством до создания ОСМД, осталась только на бумаге, но все-таки зарегистрирована была раньше. И далее произошло то о чем я написал выше - созданное с нарушениями, незаконное, оформленное во вторую очередь ОСМД наделало долгов, причинило ущерб третьим лицам. После чего меньшинство зарегистрировавшее в первоочередном порядке иную форму самоуправления обратилось в суд и на основании вторичности регистриции ОСМД признали недействиетльным и отменили, не может ли суд предъявить претензию людям которые первыми зарегистрировали иную форму самоуправления что они молчали об этом несколько лет?

Опять таки гипотетически предположим что есть иная форма самоуправления которую на законных основаниях можно создать меньшинство дома.

Может ли суд предъявить претензию к меньшинству, что они молчали несколько лет об этом и не уведомили правоохранительные органы что на территории их дома незаконно работает зарегитстрированная во вторую очередь форма самоуправления в виде ОСМД.

[Екатерина29]

добрый вечер, нужна консультация юриста по вопросу выплаты денег мамочке, которая находится в разводе, алименты не получает, на иждивении находятся 2 детей. Алименты не получает по одному ребенку. До нового года получила примерно 400 грн. Теперь требуют справку о доходах, доход составляет 1700 грн. Исходя из этого насчитали 50 грн/месяц (это просто издевательство). Подскажите куда обратиться по этому вопросу.

[YuristOdessa]

Уважаемые коллеги.
Будьте внимательны.
При формировании квитанции на оплату судебного сбора, на сайте Малиновского суда (другие не проверял), по статье "обеспечение иска или доказательств", формируется квитанция с ЗАВЫШЕННЫМ коэфициентом.
Не 0,2, а 0,3 от МЗП.
Я сегодня как увидел - полез закон проверять. Ст. 4 в неизменном состоянии - 0,2.
Приходится при формировании править руками.
Предполагаю, что подобное встречается и по другим судебным сборам.

[Игорь Николаевич]

Дякуємо за инфу, Юрий Олегович.

[Аришка]

есть вопросики по поводу ОСМД:
- прочитала здесь, что директор ОСМД может брать кредит в банке под имущество членов ОСМД. Разве такое возможно???? И если такое возможно то в какой сумме банк выдает кредит? и если вдруг этот кредит не выплачивается, и директор сбежал, то кто будет отвечать или рассчитываться за этот кредит? Как можно не допустить брать кредит? Также, слушала случаи, что люди платят за услуги бухгалтеру ОСМД (кроме электроэнергии), а деньги могут направляться в карман директору, и вдруг он исчезает - сбегает, умирает и т.д. то кто докажет, что за эти услуги люди заплатили, если деньги не дошли?
- в ОСМД есть оплата за ЖКХ, но директор собирает дополнительно деньги на какие-то мероприятия - напр., на детскую площадку, на завоз песка в песочницу, ремонт в парадных - плитка на пол, ремонт криши и постоянно какие-то выдуманные поборы, которые ЖЭК никогда не собирал и др. Обязательные ли это платежи? правомерны ли директорские угрозы, что, если квартира отказывается от таких платежей, то эти платежи накапливаются за этой квартирой и потом ОСМД может подавать в суд на эту квартиру и в дальнейшем - в плоть до выселения.

[T1m]

что то вы не так прочитали ) такое невозможно, даже если дополнительно решение общего собрания будет о подобном )

[мыслитель]

есть вопросики по поводу ОСМД:
- прочитала здесь, что директор ОСМД может брать кредит в банке под имущество членов ОСМД. Разве такое возможно???? И если такое возможно то в какой сумме банк выдает кредит? и если вдруг этот кредит не выплачивается, и директор сбежал, то кто будет отвечать или рассчитываться за этот кредит? Как можно не допустить брать кредит? Также, слушала случаи, что люди платят за услуги бухгалтеру ОСМД (кроме электроэнергии), а деньги могут направляться в карман директору, и вдруг он исчезает - сбегает, умирает и т.д. то кто докажет, что за эти услуги люди заплатили, если деньги не дошли?

это невозможно, если член ОСМД не подписал лично договор залога своего личного имущества. наверное Вы имели в виду имущество ОСМД, но это не личное имущество его членов

есть вопросики по поводу ОСМД:
- в ОСМД есть оплата за ЖКХ, но директор собирает дополнительно деньги на какие-то мероприятия - напр., на детскую площадку, на завоз песка в песочницу, ремонт в парадных - плитка на пол, ремонт криши и постоянно какие-то выдуманные поборы, которые ЖЭК никогда не собирал и др. Обязательные ли это платежи? правомерны ли директорские угрозы, что, если квартира отказывается от таких платежей, то эти платежи накапливаются за этой квартирой и потом ОСМД может подавать в суд на эту квартиру и в дальнейшем - в плоть до выселения.

обязательны те платежи, которые установлены правлением ОСМД. если оно утвердило и завоз песка в песочницы, то это обязательно для всех, в том числе и тех, кто не согласен, и они могут быть взысканы в судебном порядке и при долге свыше 13780 грн. возможно обращение взыскания на квартиру. несогласные могут пытаться смены правления (голосованием большинства на общем собрании), если считают что оно действует в ущерб целям и задачам ОСМД, вводит оплаты на расходы, которые не нужны большинству

[T1m]

обязательны те платежи, которые установлены правлением ОСМД

а не общим собранием собственников? правление вроде только контролирует оплату и распоряжается этими деньгами, но не устанавливает перечень и размер платежей...

[мыслитель]

а не общим собранием собственников? правление вроде только контролирует оплату и распоряжается этими деньгами, но не устанавливает перечень и размер платежей...

может быть, не перепроверял. но смысл в том, что если большинство (то ли собранием, то ли передачи этой функции правлению) определило за что платить, то меньшинство, которое не хочет платить, должно платить, или с них взыщут через суд

[мыслитель]

ура!
Адвокат має право НЕ платити податки як самозайнята особа, якщо він зареєстрований як ФОП і є платником єдиного податку (Постанова ВАСУ у справі К/800/44702/14 від 21 січня 2016р., судді Рибченко А. О., Лосєв А. М., Олендер І. Я.)

колегія суддів дійшла висновку, що позивач, який перебуває на обліку в органі державної податкової служби як фізична особа-підприємець не потребує додаткової реєстрації як самозайнята особа, а його доходи, отримані від адвокатської діяльності в період перебування на спрощеній системі оподаткування, обліку та звітності, в силу вимог статті 6 Указу № 727/98 та пункту 297.1 статті 297 ПК України звільняються від оподаткування податком на доходи фізичних осіб.
Таким чином, висновок попередніх судових інстанцій у справі, яка розглядається, про необхідність ФОП ОСОБА_3 за наведених обставин зареєструватись як самозайнята особа та оподатковувати доходи, отримані від адвокатської діяльності, за правилами статті 178 ПК України не ґрунтується на правильному застосуванні норм матеріального права.

[YuristOdessa]

ура!
Адвокат має право НЕ платити податки як самозайнята особа, якщо він зареєстрований як ФОП і є платником єдиного податку (Постанова ВАСУ у справі К/800/44702/14 від 21 січня 2016р., судді Рибченко А. О., Лосєв А. М., Олендер І. Я.)

Эт точно

Уважаемые практики-уголовники!
Подскажите мне, что-то я не очень понимаю.
Копирую сюда свой пост из фейсбука:

Шановні адвокати, юристи та правозахисники, кому відомий такий твір наших законодавців, як КПК.
Хочу описати ситуацію, яка відбулась на одному судовому засіданні декілька днів тому.
Справа: Обвинувачуються 3 особи. Погрожує 7-12 років.
Підготовче судове засідання.
Прокурор заявляє клопотання про запобіжний захід у вигляді зобов'язання для всіх обвинувачених, мотивуючи його "імовірністю настання ризикив, описаних в ст. 177 КПК" (навіть не вказуючи яких).
Адвокати грамотно заперечують, посилаючись на 184 КПК та недоцільність (адже за декілька місяців слідства, підозрювані нікуди не поділися) та з інших підстав.
Обвинувачені теж заперечують.
Один з адвокатів заявляє "зустрічне" клопотання про повернення ОА, у зв'язку з його невідповідністю.
Прокурор та інші адвокати приготували багато різних клопотань та заяв, але не оголошують, оскільки суд їх питає по клопотанню прокурора. (!!!)
Суд видаляється до нарадчої кімнати і приймає ухвалу, якою:
- прокуророві відмовляє на підставі 184 КПК
- роз'яснює прокуророві, що він може подати знову таке клопотання.
- закінчує підготовче засідання і призначає справу до розгляду (БІМБА), роз'яснюючи, що акт відповідає закону.
- оголошує перерву на декілька днів.
- роз'яснює, що ухвала не оскаржується.
п.с. клопотання адвоката взагалі ніяк не обговорюється,
Я вот сиджу і гадаю, може я якось не так розумію КПК?
Прокурор задається тим самим питанням.
Прошу Вас допомогти мені з пошуком порушень, які зробив суд.Чи є вони взагалі, а може суд діяв законно?
Як з цим боротися?
п.п.с. обвинувачується мій хороший знайомий і хотілося б йому порадити щось корисне.

Прошу обратить внимание именно на ч. 1 ст. 316 УПК и п. 4-5 ст. 315.
Так же, нужно учесть, что суд конкретно спросил у всех участников об их мнении по поводу заявленного прокурором ходатайства о мере обеспечения.

[мыслитель]

Эт точно

Уважаемые практики-уголовники!
Подскажите мне, что-то я не очень понимаю.
Копирую сюда свой пост из фейсбука:




Прошу обратить внимание именно на ч. 1 ст. 316 УПК и п. 4-5 ст. 315.
Так же, нужно учесть, что суд конкретно спросил у всех участников об их мнении по поводу заявленного прокурором ходатайства о мере обеспечения.

а в ухвале о назначении дела указано что адвокат просил вернуть ОА и почему отказано? если да, то формально судья прав, ну не видит он оснований для возврата. а если о таком ходатайстве ничего не указано, то не прав. но в обоих случаях об этом уже нужно писать в апелляции на окончательное решение по делу в первой инстанции (кроме оправдательного приговора конечно)

[Bubuka]

Уважаемые юристы!
Подскажите блондинке, пожалуйста: пол года назад купила в фирменном магазине Самсунг наушники. На данный момент, один из динамиков перестал работать, в связи с чем я решила обменять эти наушники в том же фирменном магазине на работающие.
Перед походом в магазин изучила подробно Закон о защите прав потребителей и пришла к выводу, что в моем случае мы имеем дело с "существенным недостатком". Т.к. для того, чтобы понять, что один из динамиков не работает, его достаточно подключить в телефону/плееру и убедиться в этом, а не писать заявление и отдавать гарнитуру на экспертизу, а потом ждать 14 дней результатов, а потом еще не понятно сколько и чего.
В магазине проверили наличие чека, оригинальной упаковки и отсутствие видимых повреждений - всё ОК! Но сами они решения об обмене/возврате не принимают, всё через Киев. Киевский офис начал крутить мозги, особенно порадовало, когда они запросили инфу с коробки о дате выпуска, хотя на той же коробке русским по белому было написано, что гарантия начинается с момента эксплуатации ( в моем случае, с даты покупки). В любом случае, ни дата выпуска, ни дата покупки не превысили срока гарантии, о чем продавец изначально рапортовал бренд-манагеру. Тем не менее, никакого обмена не состоялось, я написала заяву и оставила наушники на экспертизу.
Но меня очень сильно муляет, почему в Законе написано одно (немедленный обмен в случае существенных недостатков), а по сути получается процедура как с обычным недостатком + затягивание времени. Или я не права? А если права, что дополнительно можно сделать?

PS
В заявлении на экспертизу все свои "фе" я перечислила

[Серж]

пришла к выводу, что в моем случае мы имеем дело с "существенным недостатком".

К выводу о характере недостатка приходит экспертиза сервис-центра,а не потребитель )

[argo_info]

А почему вы не хотите оспорить создание этого ОСМД?

Просто создавать до 1 Июля все-равно что-то придется, а т.к. управляющая компания точно не вариант, остается ОСМД.


Кстати, по закону, точнее обязывает ли закон членов ОСМД нанимать председателя, бухгалтера, сан. техника и пр. официально на ставку, с выплатой им пенсионного, налогов?

Или можно просто без официального наема договориться о сдельной оплате. Ведь ни председатель, ни бухгалтер, ни прочие, не будут заняты 8 часов в день, 22 дня в месяц. За что им ставка, пенсионный и прочее?
Законом предусмотрено не нанимать их всех официально, а сдельно? (Налоги и пенсионный чтобы они сами платили с тех которые мы им даем?)

[мыслитель]

наш мегаактивный ВСУ "родил" несколько "шедевров":
если контрагент фиктивное предприятие, то даже при всем комплекте всех необходимых первичных бухгалтерских документов, подтверждающих товарность операции, предприятие не имеет право на налоговый кредит

Скасовуючи постанову суду апеляційної інстанції, ВАС виходив із того, що за формально правильного оформлення господарської операції, в тому числі первинними документами бухгалтерського обліку, сам факт фіктивності контрагента може бути ігнорований.
Колегія суддів Судової палати в адміністративних справах ВС з таким висновком не погоджується виходячи з того, що статус фіктивного, нелегального підприємства несумісний з легальною підприємницькою діяльністю. Господарські операції таких підприємств не можуть бути легалізовані навіть за формального підтвердження документами бухгалтерського обліку.
При розгляді конкретної справи суди такі доводи органу влади мають перевіряти та оцінювати.
Отже, висновок суду апеляційної інстанції у справі, що розглядається, про те, що подані товариством первинні документи бухгалтерського та податкового обліку (податкові накладні, акти приймання-передачі виконаних робіт (наданих послуг тощо) не є достатніми доказами фактичного виконання операцій; спірні господарські операції не підтверджені належними первинними документами, що в сукупності з виявленими ДПІ фактами щодо фіктивної діяльності контрагента позивача свідчить про безтоварність господарських операцій, що виключає правомірність їх відображення у податковому обліку цього товариства, є правильним. Суд касаційної інстанції таке рішення скасував без достатніх підстав.

взыскание задолженности по валютному кредиту теперь возможно непосредственно в валюте, а не в гривне по курсу НБУ:

Відповідно до роз’яснень, викладених у пункті 14 постанови Пленуму Верховного Суду України від 18 грудня 2009 року № 14 "Про судове рішення у цивільній справі" суд має право ухвалити рішення про стягнення грошової суми в іноземній валюті з правовідносин, які виникли при здійсненні валютних операцій, у випадках і в порядку, встановлених законом (частина друга статті 192, частина третя статті 533 ЦК України, Декрет.
Отже, якщо в кредитному договорі виконання зобов’язання визначено у вигляді грошового еквіваленту в іноземній валюті (стаття 533 ЦК України), то за наявності хоча б в однієї зі сторін зобов’язання (у банку-отримувача або в ініціатора платежу) індивідуальної або генеральної ліцензії на використання іноземної валюти на території України (стаття 5 Декрету), суд має право ухвалити рішення про стягнення грошової суми в іноземній валюті.
За таких обставин висновки судів апеляційної та касаційної інстанцій про стягнення з ОСОБА_1 заборгованості за кредитним договором у гривнях є безпідставними та не узгоджуються з вимогами частини другої статті 533 ЦК України.

не понятно как исполнять такое решение. исполнитель будет требовать принести непосредственно иностранную валюту или гривну, умноженную на курс? а если обращение взыскания на доходы, то требовать выплачивать зарплату в долларах?