Клуб принципиальных не плательщиков ЖКХ.

[Валерий С]

Надо уже начинать. Лучше сразу написать заявления о разрыве договора на оснований норм указанных судом и сразу приложить заявления о намерений заключить договор по постановлению КМУ № 630 в редакций изложенной в постановлений.

П.С: отправил на следующий день после увиденного решения суда, жду ответа. Но понимаю что получу отписку.

Есть еще решение суда о том, что Инфоксводоканал не является исполнителем услуг по водоснабжению и водоотводу в г. Одессе. В этой связи на него ПКМУ№630 не распространяется. Я пытался заключить договор с Инфоксом на основе Типового (по ПКМУ №630). Три суда, приморский, апелляционный и высший специализированный в одну дудку дудят, что Ваше право договор с Инфоксом не подписывать, если тот не соответствует типовому. И все. Обязать Инфокс привести свой договорчик в соответствие с типовым договором суд не может. По сути только потому, что Инфокс не наделен полномочиями быть исполнителем (и не желает быть таковым). Если Потребитель заключил договор с Инфоксом не по ПКМУ№630, а по инфокскому договорчику, то он сам себе доктор и через суд ответит по всем долгам. Если договора с Инфоксом нет, то юридически Инфокс может только пугать и хотеть. У него нет прав требовать чего-либо, по крайней мере, у потребителей в многоквартирных домах.
Мне точно известно два лицензиата осуществляющих централизованное водоснабжение и водоотвод в г Одессе. (Всего их около шести по данным НКРКУ или НКРЕ). Кроме Инфокса - Од ЖД. Приходит к Вам счет от "Одеської залізниці" за воду и что? Тоже самое счет от Инфокса или от центральной прачечной. Читаем закон о ЖКУ: Услуги исключительно на договорной основе. Что интересно, ЖКСы определены исполнителями услуг по СДПТ (вообще-то надо исследовать подноготную), поэтому если договора нет, а услуги оказаны (как по ТД) , то отношения считаются такими, как по типовому договору и Потребитель должен платить, (есть решение Верховного суда). С Инфоксом все не так. Он не исполнитель и Ваше требование заключить с ним договор на основе Типового договора юридически не обосновано (его нельзя заставить, если он не хочет). Инфокс подсовывает потребителям самопальный договорчик, одесситы, как стадо баранов, его подписывают и Инфокс становится для них легитимным Исполнителем со всеми вытекающими правами, которые прописаны в договорчике. ОГС и ОГА делают вид, что ничего не видят и не слышат, а реально - крышуют незаконное присвоение Инфоксом права начислять по нормам потребления (миллионые прибыли). Для тех, кто договор с Инфоксом не заключил - Инфокс пустое место. Ему можно перечислить деньги за воду, (если по-честному - надо), а можно и не перечислить (за сволочность, жадность и воровство). Однако, в Украине прав тот, у кого больше денег. Поэтому отстаивать свои права надо коллективно и осторожно. Пролетарии все стран объединяйтесь.

[Черный_Рыцарь]

Есть еще решение суда о том, что Инфоксводоканал не является исполнителем услуг по водоснабжению и водоотводу в г. Одессе. В этой связи на него ПКМУ№630 не распространяется. Я пытался заключить договор с Инфоксом на основе Типового (по ПКМУ №630). Три суда, приморский, апелляционный и высший специализированный в одну дудку дудят, что Ваше право договор с Инфоксом не подписывать, если тот не соответствует типовому. И все. Обязать Инфокс привести свой договорчик в соответствие с типовым договором суд не может. По сути только потому, что Инфокс не наделен полномочиями быть исполнителем (и не желает быть таковым). Если Потребитель заключил договор с Инфоксом не по ПКМУ№630, а по инфокскому договорчику, то он сам себе доктор и через суд ответит по всем долгам. Если договора с Инфоксом нет, то юридически Инфокс может только пугать и хотеть. У него нет прав требовать чего-либо, по крайней мере, у потребителей в многоквартирных домах.
Мне точно известно два лицензиата осуществляющих централизованное водоснабжение и водоотвод в г Одессе. (Всего их около шести по данным НКРКУ или НКРЕ). Кроме Инфокса - Од ЖД. Приходит к Вам счет от "Одеської залізниці" за воду и что? Тоже самое счет от Инфокса или от центральной прачечной. Читаем закон о ЖКУ: Услуги исключительно на договорной основе. Что интересно, ЖКСы определены исполнителями услуг по СДПТ (вообще-то надо исследовать подноготную), поэтому если договора нет, а услуги оказаны (как по ТД) , то отношения считаются такими, как по типовому договору и Потребитель должен платить, (есть решение Верховного суда). С Инфоксом все не так. Он не исполнитель и Ваше требование заключить с ним договор на основе Типового договора юридически не обосновано (его нельзя заставить, если он не хочет). Инфокс подсовывает потребителям самопальный договорчик, одесситы, как стадо баранов, его подписывают и Инфокс становится для них легитимным Исполнителем со всеми вытекающими правами, которые прописаны в договорчике. ОГС и ОГА делают вид, что ничего не видят и не слышат, а реально - крышуют незаконное присвоение Инфоксом права начислять по нормам потребления (миллионые прибыли). Для тех, кто договор с Инфоксом не заключил - Инфокс пустое место. Ему можно перечислить деньги за воду, (если по-честному - надо), а можно и не перечислить (за сволочность, жадность и воровство). Однако, в Украине прав тот, у кого больше денег. Поэтому отстаивать свои права надо коллективно и осторожно. Пролетарии все стран объединяйтесь.

Наши суды отдельный разговор. В результативной части по этому делу http://reyestr.court.gov.ua/Review/56089341 суд упоминает как типовой договор так и Инфокс как поставщиком услуг, а так же потребовал суд от Инфокса привести договор с абонентом к типовому.

[Часовщик.]

Пролетарии все стран объединяйтесь.

Я бы перефразировал: "Недовольные (кто не является тупой биомассой) - объединяйтесь!". Господа, если не будем сопротивляться - нас додавят. За такие услуги, как отопление, можно просто тупо не платить по грабительским, наглым, античеловеческим тарифам - причём, можно свои действия вполне законно оформить, чтобы избежать взыскания через суд. Но что делать с электроэнергией? А цена за киловатт дойдёт до 2-х и более гривень постепенно. Да и с остальным... Идиотская ситуация получается - "наши западные партнёры" требуют (якобы) повышения цен на коммуналку до рыночных, а что взамен? Кредиты, которые частично идут на погашение процентов по предыдущим кредитам, а частично разворовываются нынешней властью - так нам-то, народу, эти кредиты нафига? Безвизовый режим? И что - его можно кушать вместо хлеба? Нет, как минимум - пассивное сопротивление, саботаж, отказ платить по этим расценкам! А вообще-то надо грамотным людям хотя бы с этой ветки форума собраться и действовать сообща - судиться с государством коллективно, можно состыковаться с единомышленниками из других городов и т. п. Давайте подумаем об этом.

[EWF]

.... Идиотская ситуация получается - "наши западные партнёры" требуют (якобы) повышения цен на коммуналку до рыночных, а что взамен? Кредиты, которые частично идут на погашение процентов по предыдущим кредитам, а частично разворовываются нынешней властью - так нам-то, народу, эти кредиты нафига?...

это нам наши слуги так преподносят

МВФ,как и любого кредитора волнуют только гарантии возврата кредитов
те рост доходной части и уменьшение расходной

А как (те карту ) уже рисует правительство .Ессно не себя же любимых они будут рЭзать

[Черный_Рыцарь]

это нам наши слуги так преподносят

МВФ,как и любого кредитора волнуют только гарантии возврата кредитов
те рост доходной части и уменьшение расходной

А как (те карту ) уже рисует правительство .Ессно не себя же любимых они будут рЭзать

МВФ дает рекомендаций правительству как уменьшить расходы, а правительство, соглашается как делают это наши или вырабатывают свою программу.

[EWF]

МВФ дает рекомендаций правительству как уменьшить расходы, а правительство, соглашается как делают это наши или вырабатывают свою программу.

еще один жоржик

[Часовщик.]

Ну, как бы там ни было, МВФ плохой или наши такие нехорошие - населению без разницы, деньги при любом раскладе из наших карманов выгребают. Кстати, при любом раскладе надежды на что-то хорошее нет - мы можем только побороться за то, чтобы уж совсем плохо не было. Как "независимое" государство, мы теперь вечно будем работать на возврат долгов (пока что даже не начали, только набираем ещё и ещё). Иными словами, своё будущее мы просрали окончательно (и в этом виноваты не Путин и не Меркель с Обамой, а только наш хуторянский кугутизм). Но добиться каких-то послаблений всё-же можно - ни "наши западные партнёры", ни местное ворьё не хотят, чтобы на Украине народ бунтовал (хоть нам самим же от бунта может быть хуже - но и те, кто претендует на нашу шкуру, совсем не хотят, чтобы мы эту шкуру случайно себе попортили). На этом можно и нужно играть.

[Купидониха]

Сегодня, 17.03, с 19:30 до 21:00 на "Первом городском телеканале" смотрите в прямом эфире ток-шоу "Хлеба и зрелищ".

Тема этого выпуска – создание ОСМД в Одессе.

Гости студии: Егор Прокопчук, руководитель Центра защиты одесситов; Александр Козловский, директор департамента городского хозяйства Одесского горсовета;
Олег Брындак, депутат Одесского горсовета; Анна Позднякова, депутат Одесского горсовета; Валерий Штефанец, член общественного совета при Министерстве регионального развития; Валерий Бондарь, эксперт в сфере ЖКХ, а также юристы, экономисты, руководители ОСМД, эксперты.
Комментировать ход беседы можно в группах ПЕРВЫЙ ГОРОДСКОЙ. ОДЕССА в контакте и на фейсбуке. Часть комментариев будет транслироваться в прямой эфир - на экраны ваших телевизоров.

[igor_more]

Создал новую тему по факту выявления у КП ЖКС Вузовский поддельного акта приема-передачи в СОБСТВЕННОСТЬ ряда многоквартирных домов киевского района
ПОДЛОГ

[Нехачука]

Сегодня, 17.03, с 19:30 до 21:00 на "Первом городском телеканале" смотрите в прямом эфире ток-шоу "Хлеба и зрелищ".

Тема этого выпуска – создание ОСМД в Одессе.

Гости студии: Егор Прокопчук, руководитель Центра защиты одесситов; Александр Козловский, директор департамента городского хозяйства Одесского горсовета;
Олег Брындак, депутат Одесского горсовета; Анна Позднякова, депутат Одесского горсовета; Валерий Штефанец, член общественного совета при Министерстве регионального развития; Валерий Бондарь, эксперт в сфере ЖКХ, а также юристы, экономисты, руководители ОСМД, эксперты.
Комментировать ход беседы можно в группах ПЕРВЫЙ ГОРОДСКОЙ. ОДЕССА в контакте и на фейсбуке. Часть комментариев будет транслироваться в прямой эфир - на экраны ваших телевизоров.

у меня не работает такой канал...
расскажите..как че...

[Ваш_электрик]

у меня не работает такой канал...
расскажите..как че...

А я уже лет 10 вообще телевизор не смотрю.

[igor_more]

Сегодня, 17.03, с 19:30 до 21:00 на "Первом городском телеканале" смотрите в прямом эфире ток-шоу "Хлеба и зрелищ".

Тема этого выпуска – создание ОСМД в Одессе.

Гости студии: Егор Прокопчук, руководитель Центра защиты одесситов; Александр Козловский, директор департамента городского хозяйства Одесского горсовета

Пускай товарищ Козловский ответит одесситам сначала, каким образом половина многоквартирных домов Киевского района оказалась в собственности ЖКС Вузовский, согласно фиктивным актам приема передачи, а вот потом, пускай раскажет каким образом он собирается передавать одесситам эти самые дома в ОСМД после того, как по этим же самым актам ЖКС вкупе с райадминистрацией распотрошили дома на подвалы и чердаки ) Жители нашего дома уже два месяца ждут от него ответ на запрос: передавался ли наш дом в собственность кому-либо... Ответа нет...

[Купидониха]

у меня не работает такой канал...
расскажите..как че...

Что я буду пересказывать? Вот сама программа, Смотрите:

[ssergiy]

а количество просмотров ну просто зашкаливает...

[igor_more]

28 марта в судебном заседании против меня представители КП ЖКС Вузовский пытались всеми силами начать быстрее рассматривать дело по сути, несмотря на приобщение с моей стороны Возражений на 10 листов и документов-приложений к ним на 25 листов. Ларчик просто открывается, поддельный акт передачи Вузовскому моего дома в собственность, который они приобщили к материалам дела и скромно назвали актом передачи в полное хозяйственное ведение, с 25 марта является предметом проверки Киевского ОП (РОВД) г. Одессы, куда было направлено коллективное заявление ВСЕХ владельцев квартир нашего дома по факту выявления у КП ЖКС Вузовский фальшивых документов на право собственности недвижимостью. На мое заявление судье о наличии в материалах дела фальшивых документов сторона Вузовского начала охать и ахать, создавая впечатление, что это я, а не они, приобщал их к материалам дела...
Письмо с ГУ ПН в Одесской области

[Валерий С]

Что я буду пересказывать? Вот сама программа, Смотрите:

Неужели кого -то это сборище пустословов убедило в необходимости сделать себе харакири? ОСМД только для новостроя и только до первого капремонта.
В Одессе львиная доля жилья - ветхость. У апологетов ОСМД (Монтян и ей подобные) сложно с арифметикой? Ремонтировать ветхое дороже, чем построить новое. ОСМД в силах построить дом? Если зарплаты и пенсии у всех жильцов дома европейские, то возможно и выдержат содержание дома. В противном случае по очереди будут подметать, а мусор выносить в соседний двор. На этом СДПТ и закончится. Здания, сооружения и территория - коммунальная собственность и должны содержаться за счет городского бюджета. Не бесплатно, конечно, а через систему налогов, которая тяжким бременем и так лежит на плечах тех самых жильцов дома. ОСМД - дуристика, лохотрон. По закону, перед передачей коммунальной собственности в собственность ОСМД дом следует капитально отремонтировать. ЖКСы десятилетиями копили, (и успешно украли) огромные суммы на капитальный ремонт (около 20% от суммы СДПТ) А сегодня : спасение утопающих - дело самих утопающих?
Пугало в виде управляющих компаний - отдельный разговор









коммунальной собственностью?

[igor_more]

Жилые дома перестали быть коммунальной собственностью с начала 90-х, как только первая квартира в многоквартирном доме была приватизирована. Здание как таковое не может принадлежать собственнику как единый жилищный комплекс при присутствии в нем доли собственности другому лицу. А при ВСЕХ приватизированных квартирах в доме + принадлежащих всем собственникам квартир по праву совместной собственности всех конструктивных элементов здания, внутридомовых систем и вспомогательных помещений, де юре горсовет не имеет права на здание. Именно поэтому, когда Вузовский непонятно как передал себе в собственность фальшивым актом половину домов Киевского района, и сделал он красиво, передав их якобы через своего предшественника - КП ДЕЗ Чубаевский (ну типа, после ликвидации которого все права перешли ему), жильцы нашего дома и подали коллективное заявление об уличении в подделке документов.
Горсовет может в данном случае быть только совладельцем зданий, и то тогда, когда в каком-то из них есть помещения коммунальной собственности (служебное жилье дворников к примеру, или помещения магазинов).
Сейчас ситуация патовая. Создавать ОСМД- дать шанс горсовету спрыгнуть с ветхого жилья без всякого участия в его дальнейшей судьбе. Участие в капитальном ремонте - нереальность. Никто не аккумулировал деньги с платежей на капитальные ремонты десятилетиями. "Все украдено до нас" (с)
Ну а если не создавать ОСМД, то в итоге ничего не изменится. Придут те же управляющие компании со знакомыми рожами жековцов, и со слоганом "Доверяй делам" продолжат пилить деньги жильцов, продолжая ничего не делать.

[Juri]

В любом случае, бюджет уже распилили, в каждом доме найдутся "управляющие", которые не прочь нажиться и на этой схеме.

Мэрия потратит 50 миллионов на то, чтобы стимулировать одесситов объединяться в ОСМД
На ближайшую сессию Одесского горсовета вынесен проект муниципальной программы по стимулированию создания и деятельности ОСМД (объединений совладельцев многоквартирных домов) на 2016-2018 годы.
Согласно проекту, на реализацию программы планируется выделить около 50 миллионов гривен из городского бюджета, в том числе в 2016 году — 15,2 млн, в 2017-м — 16,3 млн и в 2018-м — 17,3.
Эти деньги планируется потратить на информирование горожан о том, что такое ОСМД (социальные ролики), финансовую поддержку новосозданных ОСМД (30 миллионов гривен), а также обучение председателей ОСМД (семинары, круглые столы, методические пособия).
Кроме того, муниципалитет должен создать все условия для передачи жилого фонда на баланс ОСМД (изготовление технических паспортов зданий, актов землеотвода на земельные участки под домами).
Напомним, 1 июля 2015 года в Украине вступил в силу Закон «Об особенностях осуществления права собственности в многоквартирном доме». Согласно нему, в течение года жители всех многоквартирных домов страны, находящихся в коммунальной собственности, должны принять решение о создании ОСМД или передачи дома управляющей компании. Если такое решение принято не будет, местные власти самостоятельно определят управляющую организацию для конкретного дома.

[igor_more]

В любом случае, бюджет уже распилили, в каждом доме найдутся "управляющие", которые не прочь нажиться и на этой схеме.

у нас четверть дома занимает магазин, помещение которого находится в коммунальной собственности а сам магазин лишь арендует его. Вопрос: как исходить из того, что принятым Законом регламентируется кворум принятия решений исходя из голосов владельцев квартир и помещений в доме, сообразуясь с их площадью?

[Валерий С]

В любом случае, бюджет уже распилили, в каждом доме найдутся "управляющие", которые не прочь нажиться и на этой схеме.

"....жители всех многоквартирных домов страны, находящихся в коммунальной собственности, должны принять решение о создании ОСМД или передачи дома управляющей компании. Если такое решение принято не будет, местные власти самостоятельно определят управляющую организацию для конкретного дома."

1. "Управляющая организация" - некоторый кот в мешке, никоим образом не определенный ни по статусу, ни по обязанностям, ни по ответственности. Управляющая компания - компания "управляющих", а кто будет, собственно, работать? Чем эта компания отличается от ЖЕК, МЭП, ДЭЗ? Если отличие только в том, что это частная организация, то на каком основании одно частное лицо без его согласия отдается в подчинение другому частному лицу? Без меня меня женили? Если разложить все по полочкам - управляющая компания - обыкновенное пугало. Создание структур с полномочиями насилия возможно только под крышей муниципалитета. Любую частную компанию можно послать на некоторые буквы. Понятие "определит управляющую компанию" это только - укажет кто ею может быть и ни в коем случае не означает, что такая компания будет назначаться местной властью (вспомните пресловутое решение ОГС №1173 " Об определении исполнителей коммунальных услуг" и соответствующее решение Приморского суда: Никто Инфокс исполнителем услуг не назначал.),
2.Право "рулить" собственностью имеет только владелец собственности (совладелец). Он же, в соответствии с законом, несет весь груз ответственности за содержание собственности. Если муниципалитет признает многоквартирные дома коммунальной собственностью, тогда должен их полностью содержать за счет городского бюджета. В противном случае - бла-бла-бла. Поэтому, признавая собственником дома стадо совладельцев, муниципалитет может только рекомендовать к кому это стадо может обратится и не более. А стадо, на то и стадо - никуда обращаться не будет. Порочный замкнутый круг.
3.В исходном состоянии, до "идиотской приватизации собственной почки и печени" многоквартирные дома содержались за средства городского бюджета. И городской и государственный бюджет наполняется трудом граждан через систему налогообложения. Налоги уже отменили?
4.Хватит играться в собственников внутренних органов и дегенеративных "совладельцев" собственного тела. Многоквартирные дома это ассоциативные образования, как улицы, поселки, города и государства, с сонмом совладельцев. К таким структурам не приемлем подход простого "договорняка" и "межсобойчика". Управление такими структурами - исключительно государственное дело. Вся эта мышиная возня вокруг проблем содержания социальных структур - отсутствие государства, как такового.
"...может в консерватории что-то не так?"