Что реально получила Украина за 17 лет?

[Kirax]

По самому высокому в мире падению производства в кризисных условиях (например).

как вы считаете, какие действия правительства привели к этому?

За свои ошибки (сокрытие налогов, креминальные действия и т.п.) граждане расплачиваются рублем (штрафами), сроками и т.п.

ну да, в теории и представители власти тоже расплачиваются за преступления. На практике не отвечают ни те, ни другие. Вы (не вы лично, но большинство) получаете конверт с зарплатой и даете чиновнику на лапу, а кто-то ворует целые заводы и прячет деньги в офшор. Это одно и то же явление, а не разные.

[I+N+T+E+R]

... получаете конверт с зарплатой и даете чиновнику на лапу, а кто-то ворует целые заводы и прячет деньги в офшор. Это одно и то же явление, а не разные.

Почему - то ответственность разная...

[Dema]

как вы считаете, какие действия правительства привели к этому?


ну да, в теории и представители власти тоже расплачиваются за преступления. На практике не отвечают ни те, ни другие. Вы (не вы лично, но большинство) получаете конверт с зарплатой и даете чиновнику на лапу, а кто-то ворует целые заводы и прячет деньги в офшор. Это одно и то же явление, а не разные.

Явление одно - масштабы ущерба несравнимые (получая больше возможностей, человек и ответственность должен нести большую)

[I+N+T+E+R]

Явление одно - масштабы ущерба несравнимые (получая больше возможностей, человек и ответственность должен нести большую)

Это ключ! А это новая фишка - навязать народу чувство вины. Когда страну дерибанили, народ не был нужен. А теперь отвечать - вместе. Идеотизм...

[Kirax]

Явление одно - масштабы ущерба несравнимые (получая больше возможностей, человек и ответственность должен нести большую)

если учесть что первых - миллион, а вторых тысяча, то в целом неизвестно где больше масштабы ущерба. Но это не самое важное, важно что эти явления имеют одну природу и взаимосвязаны.

[Kirax]

Это ключ! А это новая фишка - навязать народу чувство вины. Когда страну дерибанили, народ не был нужен. А теперь отвечать - вместе. Идеотизм...

кто по-вашему дерибанил страну? Народ и дерибанил, а не марсиане. Просто кто по мелочам, а кто по-крупному, по возможностям.

[I+N+T+E+R]

если учесть что первых - миллион, а вторых тысяча, то в целом неизвестно где больше масштабы ущерба. Но это не самое важное, важно что эти явления имеют одну природу и взаимосвязаны.

С арифметикой полный порядок

Зарплата в конверте - это изобретение НЕ того, кто будет пенсию меньшую получать, в итоге, а тот, кто от налогов таким образом уходит.
Или я не прав?

[I+N+T+E+R]

кто по-вашему дерибанил страну? Народ и дерибанил, а не марсиане. Просто кто по мелочам, а кто по-крупному, по возможностям.

Ну если ВР и правительство - народ (блин, рабоче-крестьянский), то да, не марсиане...

[Kirax]

С арифметикой полный порядок

Зарплата в конверте - это изобретение НЕ того, кто будет пенсию меньшую получать, в итоге, а тот, кто от налогов таким образом уходит.
Или я не прав?

Зарплата в конверте это сделка двух сторон - дающего и получающего. Получающий в итоге имеет меньшую пенсию в будущем, но большую зарплату и нарушение закона - сейчас, и это его устраивает. Вот и так и создается экономика страны.

[Kirax]

Ну если ВР и правительство - народ, то да, не марсиане...

ВР и правительство - далеко не единственные кто участвовал (и участвует) в дерибане, это общее явление.

[I+N+T+E+R]

и это его устраивает.

А не устраивает - вот тебе Бог, а вот - порог...

[Dema]

если учесть что первых - миллион, а вторых тысяча, то в целом неизвестно где больше масштабы ущерба. Но это не самое важное, важно что эти явления имеют одну природу и взаимосвязаны.

Вторые пишут законы, принимают бюджет (в случае ошибки или злонамеренности ущерб для страны может быть фатальным), вторые стараются исполнять эти законы (в меру сил и совести). Ошибочное слово президента или премьера на мировой арене (имидж страны и т.п.) чреват даже не на порядок и не на три большими последствиями, чем ошибки рядовых граждан.

[I+N+T+E+R]

ВР и правительство - далеко не единственные кто участвовал (и участвует) в дерибане, это общее явление.

Да нахрен мне такой общак? Никогда не воровал и не собираюсь. И все друзья у меня такие. О каком общем воровстве вы ведете речь?

[капитан]

Что мы получили за 17 лет независимости.
-Через 17 лет независимости встал вопрос о принятии новой Конституции
-У нас так и не появилась третья власть , кеоторая бы пользовалась доверием народа,
-Политические скандалы окончательно дискредитировали Конституционный суд
-Не лучше в нашей стране вы сами видите обстоят дела и с судами общей юреспруденции.
-Во внешней политике шараханье из одной стороны в другую

[Kirax]

Список можно начать десятью пунктами (из обещаний Ющенко).

ok, посмотрим "10 шагов навстречу людям". Если отбросить популизм, общий для всех программ, там есть 2 пункта по делу:

3. УВЕЛИЧИТЬ БЮДЖЕТ – УМЕНЬШЕНИЕМ НАЛОГОВ.
4. ЗАСТАВИТЬ ВЛАСТЬ РАБОТАТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, РАЗВЕРНУТЬ
РЕШИТЕЛЬНУЮ БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ.

Оба пункта очень хороши и важны для стратегического развития. Но у них есть одно общее - их невозможно реализовать сразу, только постепенно. И на период их реализации нужно чем-то жертвовать. То есть мы должны быть готовы отказаться от малого в настоящем ради многого в будущем.

Грубо говоря, эти пункты противоречат всем остальным, "социальным" пунктам. На время выполнения 3-го пункта возможно придется свернуть какие-то социальные программы. Для выполнения 4-го - уволить кучу народа. Поэтому чтобы их реализовать нужна большая сила воли. Причем и у парламента и у правительства и у народа - одновременно. Но никто за это браться не хочет, все идут по пути наименьшего сопротивления, то есть - в никуда.

Поэтому нужно выбирать не тех кто больше обещает, а тех кто больше требует. Причем как от себя, так и от окружающих. Тем не менее, самые рейтинговые партии ПР и БЮТ - классические образцы "идущих в никуда". Их рейтинговость говорит о том что в ближайшем будущем нам не светит никаких изменений.

[I+N+T+E+R]

...чреват даже не на порядок и не на три большими последствиями, чем ошибки рядовых граждан.

Да че там говорить. Объявляют войну одни, а воевать приглашают нахаляву других.
Думают ната их защитит. Марсиане...

[Kirax]

Да нахрен мне такой общак? Никогда не воровал и не собираюсь. И все друзья у меня такие. О каком общем воровстве вы ведете речь?

да так, любая гос. структура (включая все гос. предприятия и учреждения) у нас пронизана воровством сверху до низу. Для вас это новость? Добро пожаловать в реальный мир.

[Kirax]

Вторые пишут законы, принимают бюджет (в случае ошибки или злонамеренности ущерб для страны может быть фатальным), вторые стараются исполнять эти законы (в меру сил и совести).

вы уверены что стараются?

Ошибочное слово президента или премьера на мировой арене (имидж страны и т.п.) чреват даже не на порядок и не на три большими последствиями, чем ошибки рядовых граждан.

да, но только вот граждан на 7 порядков больше чем президентов.

[Буджак]

-У нас так и не появилась третья власть , которая бы пользовалась доверием народа,

Не понял юмора. У нас что, появилась хоть какая-то власть, которая бы пользовалась доверием народа? Хоть вторая, хоть первая...

[I+N+T+E+R]

да так, любая гос. структура (включая все гос. предприятия и учреждения) у нас пронизана воровством сверху до низу. Для вас это новость?

О! Об том и речь. А все потому, что одни воруют больше чем заглотить способны, а как отвечать - народ подставляют "не правильный". И его же (народ) обвиняют в глупости.
Не надо отождествлять правительство и народ. Особенно нынешнее.
Каждый должен есть свой хлеб. А если отвечать за страну - кишка тонка, то отойди в сторону, по-этому, и воровать у этой страны не достоин...