Что реально получила Украина за 17 лет?

[Жженный]

Назови хоть пару пунктов по которым Украина хоть начала приближаться к Европе.

-По внедрению гламура в массовое сознание с помощью глянцевых журналов и ток-шоу.
- по культивированию "ценностей" потребления

[Dema]

-По внедрению гламура в массовое сознание с помощью глянцевых журналов и ток-шоу.
- по культивированию "ценностей" потребления

Ну да, ну да, гей парады - как это по европейски.

[Kirax]

Лозунги и у большевиков были красивые - Земля крестьянам! Заводы рабочим! Где те крестьяне и где те рабочие? Тоже не реализовали в полной мере

лозунг "грабь награбленное" красивым никак не назовешь, а вот притянутым за уши - запросто. Но вот реализовали его вполне, даже перестарались.

А что сейчас реализовали не в полной мере (или точнее сказать, что вообще реализовали)? И почему это не вина тех, чьими руками был поддержан этот бардак? Точно как у Райкина - Кто сшил костюм? Выходит 100 человек. Ответственности никто не несёт.

Ответственность всегда несут вполне конкрентые лица - президент, правительство, парламент. Парламент даже в большей степени, после вступления реформы.

О том, что в стране не созданы условия для нормального трудоустройства по причине отсутствия рабочих мест с достойной оплатой труда в связи с серьёзнейшим кризисом как в экономике, так и в общеполитической ситуации. Причём этот кризис длится давно и не имеет никакого отношения к мировому.

кризис промышленности начался еще в застойные годы в СССР а возможно и раньше. Что с этим делать - отдельный вопрос, для отдельной темы.
Сейчас мне кажется актуальным "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее" - классика, Кеннеди.

[guzja]

Назови хоть пару пунктов по которым Украина хоть начала приближаться к Европе.

Мы уже кое в чём даже впереди, например по ценам.

[spok]

Сейчас мне кажется актуальным "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее" - классика, Кеннеди.

Лозунги, лозунги... Этот лозунг в одинаковой мере подходит как к Кеннеди так и к Сталину (вспомните Стаханова и прочих ударников труда). Только те времена уже давно прошли - потребительское общество не приемлет таких лозунгов.

[I+N+T+E+R]

Этот лозунг в одинаковой мере подходит как к Кеннеди так и к Сталину (вспомните Стаханова и прочих ударников труда).

"...Прежде, думай о Родине, а потом о себе..." - это из песни комсомольцев 60 х...
Так Кеннеди что, тоже?...

[Sanitar]

Ответственность всегда несут вполне конкретные лица - президент, правительство, парламент. Парламент даже в большей степени, после вступления реформы.

Демагогия! Фамилии в студию, кто понёс ответственность из высшего эшелона власти за свои деяния. Лазаренко можно не считать, его так и не выдали, а сидеть под домашним арестом в Штатах, это совсем другое наказание.

кризис промышленности начался еще в застойные годы в СССР а возможно и раньше. Что с этим делать - отдельный вопрос, для отдельной темы.
Сейчас мне кажется актуальным "Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее" - классика, Кеннеди.

Хотя кризис начался и давно, никто прибыльные предприятия иностранцам не продавал и зарплату людям платили вовремя. Причём умудрялись и откладывать. А спрашивать сейчас, что мы можем сделать для страны, по меньшей мере странно. Мы разве мало для неё делаем? Прежде всего то, на чём держится любой бюджет - налоги, которые платит население и предприятия. То, что угробили промышленность и остальное распродали - полностью ответственность тех, кто у руля. Плюс те, кто работают за рубежом, везут и тратят валюту дома, а не в Зимбабве. Что ещё должно делать население для поддержания государства? Основное - работать и платить налоги. Вот только со своей стороны, государство не может обеспечить людей нормально оплачиваемой работой, а налоги, коммунальные услуги и т.п. требует платить исправно. Такая вот игра в одни ворота...

По поводу Кеннеди - не нужно вырывать фразу из контекста! Эти слова были сказаны во время выступления Джона Кеннеди в 1961 (во время инаугурации) в середине речи в контексте всего обзора американской истории и борьбы за свободную жизнь и демократию. И там же он упомянул, что всё это займёт не 100 дней и не период действия его администрации, а может на протяжении всей истории планеты, но давайте мол начнём сейчас. Так что это был такой глобальный всеамериканский призыв к общественности поддержать его действия на посту президента. И те обещания, которые он давал американскому народу - он выполнил (те, что успел). У нас ситуация немножко другая. Всё остаётся на уровне предвыборных обещаний и только. Так что не надо сравнивать божий дар с яичницей...

[Kirax]

Фамилии в студию, кто понёс ответственность из высшего эшелона власти за свои деяния. Лазаренко можно не считать, его так и не выдали, а сидеть под домашним арестом в Штатах, это совсем другое наказание.

Если некто "ушел от ответственности" это не значит что ответственен не он, а кто-то другой. Так что демагогия скорее у вас. Безусловно каждый ответственен за то что происходит в стране, поскольку это касается всех, но за действия (или бездействие) правительства может быть ответственным только правительство.

Мы разве мало для неё делаем? Прежде всего то, на чём держится любой бюджет - налоги, которые платит население и предприятия.

Население ничуть не стесняясь получает зарплату в конвертах. Не все конечно, но процентов 80%. А потом ругает правительство за низкие пенсии. Или спокойно дают взятку, а потом удивляются что "всё разворовали". Поэтому я и говорю что начинать нужно с себя.

Вот только со своей стороны, государство не может обеспечить людей нормально оплачиваемой работой, а налоги, коммунальные услуги и т.п. требует платить исправно. Такая вот игра в одни ворота...

Государство не может обеспечивать всё население работой, да вобще не обязано это делать. Государство может создавать _условия_ для появления рабочих мест, а рабочие места _мы_ должны давать друг другу.

По поводу Кеннеди - не нужно вырывать фразу из контекста! Эти слова были сказаны во время выступления Джона Кеннеди в 1961 (во время инаугурации) в середине речи в контексте всего обзора американской истории и борьбы за свободную жизнь и демократию. И там же он упомянул, что всё это займёт не 100 дней и не период действия его администрации, а может на протяжении всей истории планеты, но давайте мол начнём сейчас.

Всё верно, в этом как раз и заключается смысл этой фразы. Не в том что нужно ударно трудиться по команде сверху (как некоторые превратно поняли), а в том что каждый разделяет ответственность за судьбу свою и страны в целом. Правительство конечно в большей степени, но не только оно.

И те обещания, которые он давал американскому народу - он выполнил (те, что успел). У нас ситуация немножко другая. Всё остаётся на уровне предвыборных обещаний и только. Так что не надо сравнивать божий дар с яичницей...

если по существу - какие именно действия вы считаете необходимыми но не выполняющимися?

[I+N+T+E+R]

... в том что каждый разделяет ответственность за судьбу свою и страны в целом. Правительство конечно в большей степени, но не только оно...

В какой степени? В соотношении окладов или реальных доходов в карман?

[Kirax]

В какой степени? В соотношении окладов или реальных доходов в карман?

а какое отношение сюда имеют оклады и доходы?

[Dema]

если по существу - какие именно действия вы считаете необходимыми но не выполняющимися?

Список можно начать десятью пунктами (из обещаний Ющенко).

[I+N+T+E+R]

а какое отношение сюда имеют оклады и доходы?

А че это я должен разделять ответственность за судьбу свою и страны, в целом, чуть меньше правительства?
Я понимаю так: лезешь по лесенке вверх - будь готов отвечать...

[Kirax]

А че это я должен разделять ответственность за судьбу свою и страны, в целом, чуть меньше правительства?

Чтобы не быть "стадом".

[Dema]

Чтобы не быть "стадом".

Насколько я понимаю за ошибки правительства (и президента) расплачиваться будут граждане (долги по кредитам и т.п.), а чем собирается власть "ответить"? (по сколько уже долгов на каждого украинца набежало?)

[Kirax]

Насколько я понимаю за ошибки правительства (и президента) расплачиваться будут граждане (долги по кредитам и т.п.)

как вы отличаете "ошибку" от "не ошибки"? И потом - как расплачиваются граждане за _свои_ ошибки?

а чем собирается власть "ответить"?

"власть" по задумке отвечает своим прибыванием у власти. Только у нас это не работает, за неимением настоящих народных партий. Приходится выбирать из одних и тех же.

[I+N+T+E+R]

Чтобы не быть "стадом".

А по существу?

Стадо - это бред. Стаднее америкосовского или немецкого (если там немцы есть) я не знаю...

[Kirax]

А по существу?

Стадо - это бред. Стаднее америкосовского или немецкого (если там немцы есть) я не знаю...

Существеннее некуда. Американцы и немцы стадом никак не являются в сравнении с нами, достаточно сравнить влияние профсоюзов и количество общественных организаций здесь и там.

[Dema]

как вы отличаете "ошибку" от "не ошибки"? И потом - как расплачиваются граждане за _свои_ ошибки?


"власть" по задумке отвечает своим прибыванием у власти. Только у нас это не работает, за неимением настоящих народных партий. Приходится выбирать из одних и тех же.

По самому высокому в мире падению производства в кризисных условиях (например).
За свои ошибки (сокрытие налогов, креминальные действия и т.п.) граждане расплачиваются рублем (штрафами), сроками и т.п.

[I+N+T+E+R]

"власть" по задумке отвечает своим прибыванием у власти.

Гыгы. Те кто берет кредит у МВФ отвечает своей должностью и славой...ГыГы...

[I+N+T+E+R]

Существеннее некуда. Американцы и немцы стадом никак не являются в сравнении с нами, достаточно сравнить влияние профсоюзов и количество общественных организаций здесь и там.

Сравнивайте.
Ну и какое влияние профсоюзов?
Какой у каждого американца, к примеру долг?
Почему несчастные немцы (если они еще есть) платят по счетам Гитлера ДО СИХ ПОР?