Изменения в системе школьного образования

[Artek555]

По телевидению вещают, что будут изменения в системе школьного образования. Интересно, не вернут ли десятилетнее образование вместо 12-летнего? В нашей школе после 9 класса уходят почти все ученики!
Ещё ходят разные легенды по поводу встепительных экзаменов - что вместе с тестированием будут ещё и вступительные экзамены в вузы!!! Это правда?

АПД. Простыни (много букв) под спойлер! Инструкция: https://forumodua.com/showthread.php?t=939270&p=20853165&viewfull=1#post20853165

[Lyutik]

Мда... .

Простите, не хотела никого задеть. Вопрос был если оценка 9, но знания по мнению мамы не соответствуют необходимым и нанимается репетитор что это забота о знаниях ребенка или синдром отличницы у мамы? Если репетира при таком уровне знаний и оценке в 9 баллов не нанимать - что это пофигизм?

Не нужно доказывать что 2+2=4. Нынешние дети уже знают, что это не всегда так (например, по акциям в магазинах когда платишь за 2 единицы товара, и 2 получаешь бесплатно

[/COLOR]

Советская система образования была достаточно однобокая. Кроме математики и грамматики русского языка, иногда физики и химии, мало какие предметы могли конкурировать по уровню обучения с "загнившим западом"

"и чужого научаться и своего не цураться", что мне кажется еще лучше.

[Vestna]

Но если мы, взрослые, не будем перестраиваться, то всё так и будет дальше. Нам тяжело, потому что у нас шаблон - мы так учились и должно быть так. Хотя на самом деле, может быть по-разному. У нас каждый бомж может процитировать Булгакова...

А кто же перестраивается? Именно взрослые и перестраиваются.При очередной перестройке разум понимает, что так будет хуже, душа сопротивляется, расстраивается, огорчается... Но приходится покоряться...
Так и сейчас. Мы весь субботний вечер проговорили, душу отвели. Но это не изменит НИЧЕГО.
Мы упорно катимся вниз....

А где это у вас, каждый бомж может Булгакова процитировать?
У нас не каждый депутат, что депутат... Не каждый учитель читал Булгакова...
Хотя, тот же Булгаков: "Нормальных людей не бывает. И это нормально"...
Все относительно....

[Это я]

Простите, не хотела никого задеть. Вопрос был если оценка 9, но знания по мнению мамы не соответствуют необходимым и нанимается репетитор что это забота о знаниях ребенка или синдром отличницы у мамы? Если репетира при таком уровне знаний и оценке в 9 баллов не нанимать - что это пофигизм?

Не нужно доказывать что 2+2=4. Нынешние дети уже знают, что это не всегда так (например, по акциям в магазинах когда платишь за 2 единицы товара, и 2 получаешь бесплатно, или когда мужчина женится второй раз на женщине у которой от первого брака ребенок, у него от первого брака ребенок, у них рождается совместные дети - сколько детей у каждого из супругов или когда 1 мужчина и 1 женщина создали семью из двух человек, после рождения ребенка в семье стало трое человек, а через пару лет обнаруживается, что на стороне у мужа внебрачный ребенок и т.д.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 в 11:04 ----------

Так а зачем смешивать в кучу моего ребенка и чью-то маму? Она писала про свой опыт, я про свой. Какой синдром у нее -я не знаю. У меня один синдром-дать ребенку знания. Пока мне это удется. А про 2+2.... Когда я об этом писала, то даже не подозревала, что у вас все так серьезно...

[Наташа_Т]

Простите, не хотела никого задеть. Вопрос был если оценка 9, но знания по мнению мамы не соответствуют необходимым и нанимается репетитор что это забота о знаниях ребенка или синдром отличницы у мамы? Если репетира при таком уровне знаний и оценке в 9 баллов не нанимать - что это пофигизм?

Не нужно доказывать что 2+2=4. Нынешние дети уже знают, что это не всегда так (например, по акциям в магазинах когда платишь за 2 единицы товара, и 2 получаешь бесплатно, или когда мужчина женится второй раз на женщине у которой от первого брака ребенок, у него от первого брака ребенок, у них рождается совместные дети - сколько детей у каждого из супругов или когда 1 мужчина и 1 женщина создали семью из двух человек, после рождения ребенка в семье стало трое человек, а через пару лет обнаруживается, что на стороне у мужа внебрачный ребенок и т.д.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 в 11:04 ----------

Если мама разбирается в предмете (а в идеале, школьную программу должны знать все), то ей не сложно будет понять, оценка соответствует действительности или нет. И нужно ли ей, ребенку (в идеале - нужно) изменить ситуацию: выучить, разобрать предмет, подтянуть хвосты, оставить, как есть, за ненадобностью знаний "на отлично" этого предмета, прояснить ситуацию с учителем, если оценка занижена... Решений в этой ситуации в зависимости от потребностей конкретного ребенка или мамы может быть много .

[Nautilus]

Мы упорно катимся вниз....

мы и не были наверху (. Воспитатели у меня в саду заставляли мальчиков вылизывать пол в спальне, из-за того, что выходили во время дневного сна из группы, а возвратившись, обнаруживали бой подушками и пыль столбом. Учительница в моём нулевом классе порвала 90% тетрадей детям за то, что родители неверно подписали обложку. Зато у всех от зубов отскакивали правила... Как нужно было построить систему изучения иностранных языков в общеобразовательных школах, чтобы дети учили его с 4-го класса + ещё 5 лет в институте, чтобы языком не владеть?
Мама Наташа точно выразила мои мысли.

Про наших депутатов особенный разговор - именно отсутствие воспитания ответственности.

[Наташа_Т]

Решение принимается индивидуально после с разговора со школьным или независимым учителем. Верно?

Не обязательно))) У меня решение принимается после того, как я сама оценю знания своего ребенка, проверю его тетради текущие, контрольные, лабораторные. Чтобы провести часок с ребенком, посмотреть, как он решает задания, мне не нужен независимый учитель. Более пристрастно и придирчиво, чем я у своих детей, никто не спросит)).

[Lyutik]

Не обязательно))) У меня решение принимается после того, как я сама оценю знания своего ребенка, проверю его тетради текущие, контрольные, лабораторные. Чтобы провести часок с ребенком, посмотреть, как он решает задания, мне не нужен независимый учитель. Более пристрастно и придирчиво, чем я у своих детей, никто не спросит)).

Благодарю. То есть пришли к тому, что оценки сами по себе не всегда определяет уровень знаний?

[/COLOR]

про 2+2

мое личное мнение, навязывать его не кому не собираюсь
лучше вообще быть без высшего образования, чем с таким, какое сейчас в Украине (это не касается технических и аграрных вузов, хотя и по ним есть вопросы)
я не понимаю, как ту же экономику и финансы можно вести по учебникам прошлого века, я не понимаю преподавательского состава в вузах, да, теоретики должны быть, но в ограниченном составе, а большей частью преподаватели должны быть практиками... за границей в вузах преподают и министры, и директора крупных компаний... короче специалисты в данной отрасли. Где наши вузы выпустили хоть одного толкового финансиста, технаря, юриста? Только самообразование спасает.
Образование, которое мы даем своему ребенку - это самое главное в жизни, что мы можем для него сделать. Я не понимаю родителей, которые приобретают своему чаду корочку с дипломом вуза, строят ему квартиру... и все, наше участие в его жизни закончено. Да инвестируйте Вы лучше эти деньги в образование за границей... есть же очень бюджетные страны для этого - та же Польша, при обучении на польском это 1000-2500 евро в год, в Чехии на чешском бесплатно, в Австрии, Германии на немецком, во Франции на французском. Почему все как упоротые вдалбливают этот английский своим детям?
Что касается образования в Одессе, если за границу ну никак, то анализировать нужно - в каких отраслях развивается регион, какие у этого региона перспективы в будущем. Что у нас работает? Порты, сельское хозяйство... вот основное, вот в каком направлении надо отдавать детей учиться.
туристический бизнес забыл

Польша готова принять миллион мигрантов. Прежде всего из Украины, Беларуси и Вьетнама
http://www.bramaby.com/ls/blog/polska/3886.html
http://osvita.ua/abroad/higher_school/poland/42298/

[Vestna]

... именно отсутствие воспитания ответственности.

Именно с этой мысли и началась вся наша дискуссия.
Нет в нашем обществе воспитания ответственности.
У нас никто нигде никогда ни за что не отвечает.
Ни Министерство образования, ни Министерство здравоохранения, никакое другое Министерство.
Что уже говорить о нас, простых смертных...
Мы только можем повздыхать...
Ну, с умным видом, речь толкнуть...
А потом в итоге махнуть рукой...и все....

[Наташа_Т]

Благодарю. То есть пришли к тому, что оценки сами по себе не всегда определяет уровень знаний?

Оценки - это индикатор. Если стоят двойки и тройки подряд, то как Вы сами считаете, это определяет уровень знаний (в 95% ситуаций)? Если стоят 11 и 12, то Вы должны понимать, что Ваш ребенок не просто хорош в этом предмете, он там "как рыба в воде". Исключение составляют физкультура, музыка, труд, рисование...Тут я бы ставила эти оценки кому за результат, кому за старание или вообще не оценивала. Вот тут я была бы согласна с тем, что оценка не очень нужна. Но что касается математики или географии, или экономики, или права, то нужна.

[Panty]

Именно с этой мысли и началась вся наша дискуссия.
Нет в нашем обществе воспитания ответственности.
У нас никто нигде никогда ни за что не отвечает.
Ни Министерство образования, ни Министерство здравоохранения, никакое другое Министерство.
Что уже говорить о нас, простых смертных...
Мы только можем повздыхать...
Ну, с умным видом, речь толкнуть...
А потом в итоге махнуть рукой...и все....

Вот я вчера читала-читала за оценки, читала-читала, потом меня это притомило и пошла скачивать нормальные учебники по географии, потому что тот учебник по природоведению, который у нас есть, меня совершенно не устраивает по содержанию и развернутости объяснения материала. Так и хочется спросить у МОН, они вообще учебники, одобренные этим самым МОН, открывали или нет? А тут полтора дня обсуждения системы оценивания и кто виноват в неправильности оценивания, забыв что в школу прежде всего ходят за знаниями, а не за оценками, и на первое место нужно ставить учебный материал. В итоге изза чего родители и начинают обращаться к репетиторам.

[Lyutik]

Оценки - это индикатор. Если стоят двойки и тройки подряд, то как Вы сами считаете, это определяет уровень знаний (в 95% ситуаций)? Если стоят 11 и 12, то Вы должны понимать, что Ваш ребенок не просто хорош в этом предмете, он там "как рыба в воде". Исключение составляют физкультура, музыка, труд, рисование...Тут я бы ставила эти оценки кому за результат, кому за старание или вообще не оценивала. Вот тут я была бы согласна с тем, что оценка не очень нужна. Но что касается математики или географии, или экономики, или права, то нужна.

с оценками в 2-4 балла и от 10 до 12 как раз всё понятно.

А с оценками от 5 до 9 баллов? Родители самостоятельно должны определить способности ребенка, объективность оценки и уровень знаний, необходимость более высокой оценки и знаний по конкретному предмету, чтоб понять нужен ли репетитор, не придираться к ребенку и школьному учителю?

[Vestna]

Свобода. Мы так стремимся к свободе хоть в чем-то...
Раньше младенца пеленали, чтобы могло дитя спокойно спать, не будить себя случайными вздрагиваниями. Теперь же с первых часов жизни ребёнок дёргает ручками и ножками. ( и таким дерганым остается на всю жизнь).
Дальше - больше. Свобода в еде. Что хочешь - то и ешь.
Потом свобода в школе. Свобода в общении, в одежде, свобода в выборе досуга и времяпрепровождении.
Результат - нервные, легковозбудимые дети.
Наконец-то они стали свободными. Свободными от обязательств, от дисциплины, от порядочности...
Такое сейчас новое юное поколение.

[SilverCloud]

Да инвестируйте Вы лучше эти деньги в образование за границей... есть же очень бюджетные страны для этого - та же Польша, при обучении на польском это 1000-2500 евро в год, в Чехии на чешском бесплатно, в Австрии, Германии на немецком, во Франции на французском. Почему все как упоротые вдалбливают этот английский своим детям?
Что касается образования в Одессе, если за границу ну никак, то анализировать нужно - в каких отраслях развивается регион, какие у этого региона перспективы в будущем. Что у нас работает? Порты, сельское хозяйство... вот основное, вот в каком направлении надо отдавать детей учиться.
туристический бизнес забыл

"бесплатное образование за границей" - что бы учиться в той же Германии, должно быть 7000 евро в год на проживание и пропитание, в др странах примерно столько же - у многих людей есть такая возможность? если еще пару лет назад это было вполне реально, то сейчас для 90% населения это из области фантастики.
Про порты и с/х-ну в порт и так идут все кто может, а с/х и все остальное-даже не смешно, чем дальше тем хуже, а туризм-какой туризм? море такое грязное что просто страшно, даже Каролино-Бугаз, про город вообще молчу.

[Lyutik]

чем дальше тем хуже

именно из-за не радужных перспектив многие и не "страдают" оценками, стараясь больше усилий прикладывать в тех предметах, которые считают для себя наиболее важными.

[Vestna]

Я скорее поверю в такие изменения в системе школьного образования....
https://youtu.be/DTAMNMmJXII

[iraod]

у меня учится знакомый в Польше , стоит это 1000 евро + проживание не очень много около наших 3000 грн, но там требуют знаний . преподавание идет на польском . а если не понятно то подходишь к преподавателю и на английском он все тебе объяснит, русского там никто не знает или делают вид что не знаю, вот для этого и нужно с детства вдалбливать английский

[Наташа_Т]

"бесплатное образование за границей" - что бы учиться в той же Германии, должно быть 7000 евро в год на проживание и пропитание, в др странах примерно столько же - у многих людей есть такая возможность? если еще пару лет назад это было вполне реально, то сейчас для 90% населения это из области фантастики.
Про порты и с/х-ну в порт и так идут все кто может, а с/х и все остальное-даже не смешно, чем дальше тем хуже, а туризм-какой туризм? море такое грязное что просто страшно, даже Каролино-Бугаз, про город вообще молчу.

Уже 8 с копейками . Да и поступить в коллег - 2 экзамена сдавать. Переводиться после 2 курса - невелики шансы, что возьмут.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 в 18:16 ----------

с оценками в 2-4 балла и от 10 до 12 как раз всё понятно.

А с оценками от 5 до 9 баллов? Родители самостоятельно должны определить способности ребенка, объективность оценки и уровень знаний, необходимость более высокой оценки и знаний по конкретному предмету, чтоб понять нужен ли репетитор, не придираться к ребенку и школьному учителю?

Если они могут, то почему бы и нет??? А если не могут, то вагон и маленькая тележка репетиторов, курсов, онлайн "оценщиков")) Хотя критерии оценивания есть и на сайте МОН, и в школьном дневнике (у нас по крайней мере так).

[SilverCloud]

у меня учится знакомый в Польше , стоит это 1000 евро + проживание не очень много около наших 3000 грн, но там требуют знаний . преподавание идет на польском . а если не понятно то подходишь к преподавателю и на английском он все тебе объяснит, русского там никто не знает или делают вид что не знаю, вот для этого и нужно с детства вдалбливать английский

ну 3000 грн два года назад это еще реально, те 300 евро, а сейчас за 100 евро - сомнительно-тк это оплата общежития и питания, никак это 100 евро стоить не будет.

По хорошему если уж так хочется обучение за границей, то можно здесь бакалавра, там магистратура-и дети более взрослые и сознательные и обучение на английском и стипендию еще выбить можно, ну или даже без стипендии, но расходы всего 2 года, а не 3-5 лет.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 в 20:45 ----------

Уже 8 с копейками . Да и поступить в коллег - 2 экзамена сдавать. Переводиться после 2 курса - невелики шансы, что возьмут.

.

после 2х курсов это в России, а в Украине вроде после 1 курса, а в коллег сразу после школы

[Наташа_Т]

ну 3000 грн два года назад это еще реально, те 300 евро, а сейчас за 100 евро - сомнительно-тк это оплата общежития и питания, никак это 100 евро стоить не будет.

По хорошему если уж так хочется обучение за границей, то можно здесь бакалавра, там магистратура-и дети более взрослые и сознательные и обучение на английском и стипендию еще выбить можно, ну или даже без стипендии, но расходы всего 2 года, а не 3-5 лет.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2016 в 20:45 ----------



после 2х курсов это в России, а в Украине вроде после 1 курса, а в коллег сразу после школы

в престижный вуз потребуют еще курс на родине).

[Panty]

Как нужно было построить систему изучения иностранных языков в общеобразовательных школах, чтобы дети учили его с 4-го класса + ещё 5 лет в институте, чтобы языком не владеть?

Вопрос знатокам, как нужно было выстроить систему изучения иностранных языков со 2-го, а теперь уже и с 1-го класса, что дети без репетиторов его выучить нормально не могут?