Что реально получила Украина за 17 лет?

[Sanitar]

Я хочу, чтобы они это делали в сознательном возрасте. А приучать к этому надо с детства. Любое "пение хором" отучает от этого. Или Вы хотите сказать, что Вам тогда о политике не говорили? Вы об этом тогда не думали и относились, как к необходимой формальности? Да, согласен. А потом это для большинства вошло в привычку, как утренняя молитва, смысла которой большинство даже не знает.

Вот тут-то и ошибка! Кто такие это большинство и почему вы так уверенно за это большинство расписываетесь? То, что единогласно голосовали - не значит, что все голосовавшие были тупыми баранами и делали это по привычке, потому что с детства их этому обучили. Это обычный инстинкт самосохранения. Человеку, как и любому другому животному, свойственно приспосабливаться к окружающей среде. Но это не значит, что он от этого становиться сибирским валенком.

[Sanitar]

Вот светлое будущее и получили!

Та ситуация в которой мы находимся сейчас, создана нами самими незалежними, а отнюдь не пионерской или комсомольской организацией. Сильно хотели демократию и свободу слова - получите! Только ни то, ни другое, в нашем исполнении так назвать, язык не поворачивается.

Так где ж эти достижения за 17 лет независимости? Все в этой теме обсуждают всё что угодно, только не достижения. А есть ли они (положительные)?

[Kirax]

Вот тут-то и ошибка! Кто такие это большинство и почему вы так уверенно за это большинство расписываетесь? То, что единогласно голосовали - не значит, что все голосовавшие были тупыми баранами и делали это по привычке, потому что с детства их этому обучили. Это обычный инстинкт самосохранения. Человеку, как и любому другому животному, свойственно приспосабливаться к окружающей среде. Но это не значит, что он от этого становиться сибирским валенком.

именно что становится, "бытие определяет сознание" (c)

[Kirax]

Та ситуация в которой мы находимся сейчас, создана нами самими незалежними, а отнюдь не пионерской или комсомольской организацией.

да ладно "нами"... всё теми же самыми. Люстрации не было, президенты и парламенты - из бывших коммунистических вождей и примкнувших к ним бандитов.

Сильно хотели демократию и свободу слова - получите! Только ни то, ни другое, в нашем исполнении так назвать, язык не поворачивается.

не всё сразу, один народ 40 лет ходил, а какая тогда была продолжительность жизни...

Так где ж эти достижения за 17 лет независимости? Все в этой теме обсуждают всё что угодно, только не достижения. А есть ли они (положительные)?

конечно есть достижения. Есть же люди которые работают и что-то делают ползеное, вот их достижения и есть. Но многие конечно умеют только ныть и ждать когда откуда-то сверху снизойдет благодать. Их приучили терпеливо ждать наступления коммунизма, вот и ждут. Теперь чего-то другого ждут, но смысл тот же.

[Jorjic]

То, что единогласно голосовали - не значит, что все голосовавшие были тупыми баранами и делали это по привычке, потому что с детства их этому обучили. Это обычный инстинкт самосохранения.

От чего же они, извините, самосохранялись? Их что, заставляли голосовать так, а не иначе, как это было при светлом прошлом? Это инстинкт ни о чем не думать, тот самый, воспитанный со светлого пинерского детства, о котором я и говорил.
Возвращаясь к светлому бездумному аполитичному детству. Представьте себе, что Ваш ребенок имеет все то же самое, что и любимые пионеры. Он ходит и радостно, не задумываясь, кричит "Готов к борьбе за славное дело Бандеры и Шухевича!". Как Вам такая картинка?

[Sanitar]

именно что становится, "бытие определяет сознание" (c)

Ну, тогда мы все валенки с высшим образованием

Но тему всё равно никто раскрывать не хочет. Все ругают советское прошлое, но и похвастаться "демократическим" настоящим тоже никто не спешит.

[Jorjic]

Ну, тогда мы все валенки с высшим образованием
Но тему всё равно никто раскрывать не хочет. Все ругают советское прошлое, но и похвастаться "демократическим" настоящим тоже никто не спешит.

Хвастаться нечем. Настоящее никакое не демократическое, даже не похожее на него. Чтобы это было не надо быть валенками, пусть даже и с высшим образованием. И не надо с тоской оглядываться на светлое прошлое, что только отдаляет хотя бы теоретическую возможность попытаться сделать что-то позитивное.

[Sanitar]

да ладно "нами"... всё теми же самыми. Люстрации не было, президенты и парламенты - из бывших коммунистических вождей и примкнувших к ним бандитов.

А на майдане в 2004 кто стоял и поддерживал за апельсины? Все эти тысячи населения нам с Марса закинули?

не всё сразу, один народ 40 лет ходил, а какая тогда была продолжительность жизни...

Народ-то был не украинцы, насколько помню Мы столько лет не проходим... Да и хлебом нас кормить в дороге никто не хочет.

конечно есть достижения. Есть же люди которые работают и что-то делают ползеное, вот их достижения и есть. Но многие конечно умеют только ныть и ждать когда откуда-то сверху снизойдет благодать. Их приучили терпеливо ждать наступления коммунизма, вот и ждут. Теперь чего-то другого ждут, но смысл тот же.

Конечно, люди работают и делают полезное - только не дома почему-то. Как насчёт 5 млн. официально работающих за рубежом и неизвестно сколько не официально. Плюс официально и не официально безработные. Это при 46 млн общей численности. Какая доля из них работоспособных не знаю, статистика подскажет.

[Kirax]

А на майдане в 2004 кто стоял и поддерживал за апельсины? Все эти тысячи населения нам с Марса закинули?

лозунги и настроения на майдане были очень правильные. То что их не реализовали в полной мере - вина отнюдь не этих тысяч людей.

Народ-то был не украинцы, насколько помню Мы столько лет не проходим... Да и хлебом нас кормить в дороге никто не хочет.

Ничего знаете ли, не берется ниоткуда. Все что-то требуют, но при этом спокойно получают зарплату в конверте, даже не поморщившись. Всё это связано напрямую.

Конечно, люди работают и делают полезное - только не дома почему-то. Как насчёт 5 млн. официально работающих за рубежом и неизвестно сколько не официально. Плюс официально и не официально безработные. Это при 46 млн общей численности. Какая доля из них работоспособных не знаю, статистика подскажет.

вы напрасно обобщаете. Есть те кто и дома работает. За рубежом конечно лучше, там платят больше. Но ведь и там не всегда было как сейчас, не так ли?

[Sanitar]

От чего же они, извините, самосохранялись? Их что, заставляли голосовать так, а не иначе, как это было при светлом прошлом? Это инстинкт ни о чем не думать, тот самый, воспитанный со светлого пинерского детства, о котором я и говорил.
Возвращаясь к светлому бездумному аполитичному детству. Представьте себе, что Ваш ребенок имеет все то же самое, что и любимые пионеры. Он ходит и радостно, не задумываясь, кричит "Готов к борьбе за славное дело Бандеры и Шухевича!". Как Вам такая картинка?

Картинка очень простая - повторюсь что главное, в воспитании и образовании. Если родители дадут правильное направление в этих двух вопросах с самого детства, то и никакая организация потом эту линию не перенаправит. Так что за своих детей я спокоен.

И хотел бы, чтобы не разрушали бездумно всё подряд, а брали лучшее и учитывали опыт предыдущих поколений. Пока что, на одни и те же грабли наступаем.

А детство у всех нормальных детей должно быть светлое бездумное (в меру) и аполитичное, иначе это уже не детство, а политинформация.

[Sanitar]

лозунги и настроения на майдане были очень правильные. То что их не реализовали в полной мере - вина отнюдь не этих тысяч людей.

Лозунги и у большевиков были красивые - Земля крестьянам! Заводы рабочим! Где те крестьяне и где те рабочие? Тоже не реализовали в полной мере

А что сейчас реализовали не в полной мере (или точнее сказать, что вообще реализовали)? И почему это не вина тех, чьими руками был поддержан этот бардак? Точно как у Райкина - Кто сшил костюм? Выходит 100 человек. Ответственности никто не несёт.

вы напрасно обобщаете. Есть те кто и дома работает. За рубежом конечно лучше, там платят больше. Но ведь и там не всегда было как сейчас, не так ли?

Ничего я не обобщаю - я привёл официальные данные о том, что чуть ли не половина мужского населения работает за рубежом. И не потому что им там хочется работать, а потому что вынуждены там работать, дабы обеспечить свои семьи. О чём это говорит? О том, что в стране не созданы условия для нормального трудоустройства по причине отсутствия рабочих мест с достойной оплатой труда в связи с серьёзнейшим кризисом как в экономике, так и в общеполитической ситуации. Причём этот кризис длится давно и не имеет никакого отношения к мировому.

[ALEX_ODS]

действительно идем ко дну, если не проснутся, будущие поколения не простят

результаты опроса объективные

основная масса из первого пункта опроса - воры и спекулянты
(воры - понимать как любое неправомерное изъятие чужого имущества в свою пользу)

Т.е. Вы меня считаете вором и спекулянтом. У Вас есть какие-либо факты доказывающие то, что овладел чужим имуществом неправомерно? Потрудитесь пояснить свое хамское отношение к людям, которые, как я предполагаю, в отличии от Вас и Вам подобных, не ныли все эти годы, а тяжело работали.

[Jorjic]

Картинка очень простая - повторюсь что главное, в воспитании и образовании. Если родители дадут правильное направление в этих двух вопросах с самого детства, то и никакая организация потом эту линию не перенаправит. Так что за своих детей я спокоен.
И хотел бы, чтобы не разрушали бездумно всё подряд, а брали лучшее и учитывали опыт предыдущих поколений. Пока что, на одни и те же грабли наступаем.
А детство у всех нормальных детей должно быть светлое бездумное (в меру) и аполитичное, иначе это уже не детство, а политинформация.

То есть такой лозунг в исполнении детей - нормально. Учтите, там дети не только Ваши, которым Вы дадите правильное направление. И где же тут (или там, в прошлом) аполитичность?

[Sanitar]

Мы можем долго спорить о вопросах воспитания и политической сознательности тогда и сейчас, пока нас не разгонят за оффтоп Предлагаю всё-таки перенести это обсуждение в соответствующую тему про СССР.

Так как всё-таки насчёт достижений современной Украины за годы независимости? Огласите весь список, пожалуйста.

[Big525]

Если президент который стремится приблизить Украину к Европе дебил то .....
В январе придет "новый" президент! С неоднократным опытом отсидки в тюряге, абсолютно безграмотный (не учился ни в одном учебном заведении), ХАМ и бездарь! Придет править "козлами" и "дураками" которые побегут за него голосовать!
Придет чувырло, которое ненавидит эту страну и продаст ее любимому многими соседу за копейки!

[Dema]

Если президент который стремится приблизить Украину к Европе дебил то .....
В январе придет "новый" президент! С неоднократным опытом отсидки в тюряге, абсолютно безграмотный (не учился ни в одном учебном заведении), ХАМ и бездарь! Придет править "козлами" и "дураками" которые побегут за него голосовать!
Придет чувырло, которое ненавидит эту страну и продаст ее любимому многими соседу за копейки!

Назови хоть пару пунктов по которым Украина хоть начала приближаться к Европе.

А какое "чувырло" станет президентом в январе и узнаем.

[Буджак]

То ли дело нынешний президент! От большой любви к стране он УЖЕ отдал румынам большую часть нашего черноморского шельфа. Или это такое приближение к Европе? Посему не стройте прогнозы на будущее, вместо этого старайтесь анализировать прошлое, чтобы не допускать прошлых ошибок в будущем. Кто бы ни стал следующим президентом... Если им будет не Ющенко, это уже будет шагом вперед!

[spok]

Если я не ошибаюсь, именно Вы цитировали моральный кодекс строителя утопии. Он как раз и предполагает безгрешность этих самых строителей.

Нет, он предполагает цели, к которым нужно стремиться. Если нет цели, то проще жить пытаясь получить все блага и удовольствия здесь и сейчас, чем многие с успехом и занимаются в потребительском обществе.

[spok]

Я хочу, чтобы они это делали в сознательном возрасте. А приучать к этому надо с детства. Любое "пение хором" отучает от этого.

Не научившись "петь хором" невозможно работать в коллективе и тем более невозможно построить что-нибудь большее, чем персональный шалаш.

[I+N+T+E+R]

Что реально получила Украина за 17 лет?

Получила возможность понять, что реально за 17 лет ПОТЕРЯНО...