Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ЦАРb]

Бандера - это новый "языковый вопрос"
было бы за что уцепиться
большинство украинцев не парится как не парились по поводу второго государственного
но каждый ватник просто считает своим долгом упомянуть Бандеру в отрицательном ключе, при этом поклоняясь Ленину и Сталину - погубившим миллионы

кстати, а че там такого Бандера натворил?

Да как жеж ты не знаеш? Да он же.. Да по его приказу же.. Так все же знаю же.... Блин, та ты шланга косишь!! Все жеж знают что он русских мальчиков до 45-го года по всем лесам вешал!!
ЗЫ, Блин, он жеж у фашиков в тюрьме сидел всю войну вроде... Стоп!! Так это был его двойник или тройник. Вобще - фашик он , в гугль посмотри - сам увидишь!

[Zamira]

Немного информации для ватников. Передай им, если нетрудно, а то я не готова к конструктивному диалогу с этими погремушками.
http://forumodua.com/showthread.php?t=943424&p=61190340&viewfull=1#post61190340

О, новая тема. Раньше я у тебя была любительницей овоща, теперь ты мне любовь к сталину приписала. Интересно, что дальше будет? Может еще выдумаешь, что я скучаю за совком? В общем что б ты понимала, меня не волнуют фантазии неваляшек.

[Zamira]

Мальчики, а чего это вы так разбушевались на ночь глядя? Я ж написала, что воспринимаю и принимаю вашу любовь к Бандере. Что мало вам этого? Что ж вам нужно еще - может вы хотите заставить всех считать его своим героем? А как собираетесь это сделать?

[Olivi@]

Раньше я у тебя была

Ты у меня никто раньше была и сейчас. Отвянь уже. НСЗ не только с тобой общается.

[НаСекундуЗагляну]

Это имеет какое-то отношение ко мне?

Для этого нужно читать историю, уже даже в библиотеки ходить не нужно. Гугл форевер.
Кстати, а вы когда упоминали термин "укрнацики" - это вы кого имели в виду?

если ты ватница, то имеет)

гугл грит, шо когда начались еврейкие погромы он уже сидел в Гестапо

не говорил я такого
я говорил укронацики

[nevajnovovse]

Он ранее чуть ли не за вилы предлагал браться.))
Я же, вил боюсь.))

..я пацифист и жду тихонько
когда врага убьет другой (с) )))

[konsa]

Да как жеж ты не знаеш? Да он же.. Да по его приказу же.. Так все же знаю же.... Блин, та ты шланга косишь!! Все жеж знают что он русских мальчиков до 45-го года по всем лесам вешал!!
ЗЫ, Блин, он жеж у фашиков в тюрьме сидел всю войну вроде... Стоп!! Так это был его двойник или тройник. Вобще - фашик он , в гугль посмотри - сам увидишь!

Ну он то ладно.. А родные братья его Василий и Александр? Тех вообще за образцовое исполнение нацистского долга фашисты наградили путевками в Освенцим где они и умерли не выдержав хорошего питания и безделья на охраняемой от мирских забот территории..

[ЦАРb]

Ну он то ладно.. А родные братья его Василий и Александр? Тех вообще за образцовое исполнение нацистского долга фашисты наградили путевками в Освенцим где они и умерли не выдержав хорошего питания и безделья на охраняемой от мирских забот территории..

Так он и сам кое-как куррорт тот пережил, но вате разве шото докажешь?? Им же сказали что он фашист - все, точка! Хозяину - виднее. И вообще их предел мечтаний - иметь возможность выбирать себе хозяина.... дальше этого мыслей нет..

[Pablo Escobar]

Я в том предложении, которое ты прокомментировал, не давала оценку "русскому миру"- в окраске этого термина с тобой согласна.
Но не могу согласиться, что не существует совсем "украинского мира", взять к примеру Западную Украину – это кладезь украинского мира, только, конечно, с совсем другим, противоположным подтекстом (откровенных нацистов-радикалов в счет не беру), я о позитивном украинском мире.

Еще раз. Термин "украинский мир" вообще не имеет права на жизнь. Есть украинский менталитет, есть особенности быта/языка/культуры и т.д. Но "...мира" нет, потому что "чей-то_там мир" подразумевает, в первую очередь, различного рода экспансию и претензии на материальные/территориальные/духовные ценности, выходящие за "нативный" ареал обитания.

Т.е., исходя из написанного тобой, я могу предположить, что ты верил и веришь в честные выборы в нашей стране, начиная с первых президентских выборов? А я не верила и не верю. Всех всё устраивало? Так неужели Майданы, революции были купленными? Или это была всё-таки воля народа?
Не верю, что нас эта власть (в смысле за все годы независимости) устраивала. Иначе не происходили бы революции гідности, Майданы и не погибали бы Небесные Сотни (почему пишу Сотни в множественном числе, потому что считаю, что они погибли не только на Майдане, но и на Востоке и продолжают до сих пор гибнуть).
Может у тебя есть своя версия?

Пафоса дохрена как-то, извини
Да, выборы в Украине относительно честные, и власть условно легитмина. Первый Майдан случился в результате того, что это самое "относительно" сыграло свою роль. Поясню на пальцах. Есть кандидат "А", кандидат "Б" и кандидаты "С"..."Z". Основная борьба развоарачивается между первыми двумя, остальные - фоновый шум. Именно на этих двоих расходуется мощь СМИ, политической рекламы и войны компроматов. В результате формируется электоральная картина, отображаемая различными экзит-полами. Если в результате предвыборной кампании один из кандидатов опережает второго на определенный процент (ну, скажем, те же 10%), то дальнейшие не вполне чистые и честные манипуляции с вбросом голосов и использованием админ. ресурса уже бесполезны. Если же значение разницы голосов ниже "порогового", то тогда, разумеется, прибегают к таким методам. Поэтому я и говорю об "условно" честных выборах. Причина первого Майдана - это то, что та часть электората, которая поддерживала кандидата, набравшего меньшее количество голосов (но разница при этом оказалась ниже "пороговой"), во-первых, оказалась более политически активной, во-вторых, получила поддержку (не будем вдаваться в подробности, о какого рода поддержке идет речь) "внешних сил".
Причина же второго Майдана - утрата властью легитимности. Приход же этой власти (ну, которая была вторым Майданом "свергнута") был абсолютно законным и таким же "относительно" честным.

Я согласна, что причины отвращения и ненависти абсолютно разные и в Украине сейчас эти причины весомее и хоть логически, хоть нет, да как угодно – объяснимы с любой точки зрения. Причины разные, а реакция одинаковая, т.е. если у тебя есть свой взгляд на определенные вещи, не такой как у нынешних патриотов, значит ты - ватник и бла-бла далее по тексту. Точно также вели себя новороссы, забыл что ли?
Моя точка зрения с тех времён, почему новороссы в своём большинстве (я не беру во внимание клинические случаи) ненавидели всё украинское до сих пор осталась прежней – потому что они ставили знак равенства между Украиной, её культурой и властью Украины, которая всё это время нагло воровала, дурила народ, прикрываясь национальной идеей и притворной независимостью, пытаясь взрастить на пустых, лживых словах новое поколение украинских патриотов.
Точно так же сейчас многие отождествляют всю Россию, всех русских и вообще всё, что с ними связано с властью и политикой России.

Твоя точка зрения относительно поведения новороссов не соответствует действительности. Причина их скотского поведения по отношению к Украине, украинской культуре, языку, народу - это синдром псевдоимперского величия. Вспомни особо ярких персонажей и их отношение к украинской, например, литературе, к языку, к особенностям культуры и т.д... Что там было? "Хуторяне", "неславяне", "теляча мова", "на украинском языке не может быть никакого образования, потому что он неполноценный" ну и т.д. Я могу еще очень много примеров подобного отношения привести.
А вот нынешнее отношение украинцев к россиянам как раз таки тождественно отношению к российской власти. И это вполне обсновано, учитывая уровень поддержки этой власти в российском обществе.

[sashav]

Доброго ранку Бандерівці!!
Хто там мав ставити Гімн України з ранку?

[Капитан-Грей]

Проверим еще раз... ДУ!!!

[NNB]

У каждого народа есть свои герои.Часто они бывают совсем не героями для других народов.Ведь у каждого оценка своя.Наверное, Бандера,как и любой другой человек,не ангел.Но он герой-Герой Украины за свою борьбу за право украинского народа жить в своей стране.Он герой украинского народа,а значит и каждого,кто считает себя его частицей.

[Relayer]

Ну, не совсем так. Я мирный протестант до тех пор, пока меня физически не берут за яйца.
Тут уж точно - за вилы.))

Т.е. ты считаешь что циничное разворовывание страны и убийство граждан в мясорубке на востоке - это нормально и еще не повод браться за вилы?
У тебя яйца вообще есть? Или ты у нас барышня?

[Саня-городок]

Сегодня к нам на работу приезжала Гайдар. До этого события я скептически к ней относилась, мне рассказывали, что она неадекватная. наркоманка, обдолбанная постоянно...Ну и тут встреча в реале...мое мнение: симпатичная. позитивная, милая молодая женщина. Приехали 4 человека. 2 девушки(одна из них Гайдар) и два молодых человека, очень стильных и красивых, эх...как с обложки))) Я сначала искала наркоманку, не нашла, потом у коллеги -ватницы спрашиваю, кто их них наркоманка Гайдай, она мне говорит:наверно она не приехала, прислали подставных))))))
Я незнаю какая она как начальник, какая она как человек, но чисто внешне -позитив и море положительных эмоций. Не наркоманка точно, я в таких особЯх разбираюсь без анализов)

Меня тоже вначале в десна целуют и обнимают...потом крестятся и просят поскорей покинуть объект...Не верь ...У аферистов всегда самые доверительные ркчи и впечатление))) Тем более у кацапки Гайдар..))

[Саня-городок]

Т.е. ты считаешь что циничное разворовывание страны и убийство граждан в мясорубке на востоке - это нормально и еще не повод браться за вилы?
У тебя яйца вообще есть? Или ты у нас барышня?

ты забыл украинизацию добавить в список)) дятел ты наш кацапский...конечно повод есть..Начни..Я ж тебе сказал что даже поддержу тебя ...до определенного момента..я не быстро диктую? Успеваешь записать?

[Владимир Ц.]

Доброго ранку Бандерівці!!
Хто там мав ставити Гімн України з ранку?

Здається Саня бив себе у груди...та поки дочекаєшся. Головне- не кричати "Слава партії!"...не важливо, як вона зветься: БПП, НФ, Радикальна...варта лише гукати "Слава Україні!"

[Саня-городок]

Здається Саня бив себе у груди...та поки дочекаєшся. Головне- не кричати "Слава партії!"...не важливо, як вона зветься: БПП, НФ, Радикальна...варта лише гукати "Слава Україні!"

Блин тебя ж назначили)) Вова шо за дела?..)) А только выставил, смотрю ты уже опередил))..Ну пришлось удалить))

[Vladlen2]

Доброго ранку Бандерівці!!
Хто там мав ставити Гімн України з ранку?

Я сегодня с утра дважды зигонул на Прапор, трижды прочитал "Ще не вмерла", облобылал портрет Порошенко, отвесил два поясных поклона портрету С.Бандеры. Надеюсь, что день начал правильно, вот только остались сомнения, достаточно ли два поясных поклона портрету С.Бандеры? Может быть еще один земной надо было бы добавить? Как думаете?

[Relayer]

Здається Саня бив себе у груди...та поки дочекаєшся.

А он шо еще не уехал в израиль на заработки?

[Саня-городок]

корое подарила жена за мои деньги смартфон...Ковырял я его ковырял..Смотрю приложение типа телевидение)) Думаю дай скачаю гляну шо там за кино...Епть!!а там кацапоканалов аж штук шесть!!! Вчера Киселев с Сатановским рассказывали как Америка загнивает и не может обойтись без российских космических технологий..Как российские танки громят абрамсы в сирии..Ну короче хочу провести эксперимент над собой..Так сказать краш тест..За какое время я превращусь в кацапа если смотреть их тв))))?