Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[EWF]

А куда Бандеру и Шухевича денем?)) Просвети наконец то ..А то не знаю где им место в нашей истории выбрать))

и куда Б Хмельницкого - зрада ? тк отказ от евроинтеграции

[USUA]

Я тебе тоже достаточно четко ответил - руки нашей власти по локоть в крови. Если не выше. Бездеятельность она так же может убить - если ты не в курсе.

Да, может. Тут что главное - не нарубить еще больше крови.
А путь активный, я тебе уже указал.
Чего бы я продолжал выпендриваться ?

[USUA]

Слушаешь и сразу возникает закономерный вопрос - А тут то нам кто мешает? Янык, путькин, высокая цена на энергоносители, АТО?

Отсутствие солидарности в мирных протестах.
Народ то, явно не однороден и недостаточно активный порою.

[Саня-городок]

и куда Б Хмельницкого - зрада ? тк отказ от евроинтеграции

Ну то можем списать на давность истории и неприятие Хмельницким до конца такого понятия как демократические ценности..Ведь он по сути так и не освободился от своего холопского внутреннего состояния..Он не считал польского короля врагом Украины..До сих пор остается загадкой почему после битвы при Желтых Водах он не покончил с шляхтой окончательно..путь на Варшаву был открыт..И все могло быть иначе)) Но история не терпит сослагательного наклонения..Историки утверждают что Хмельницкий до самой смерти считал польского короля богизбранным)0Но то такэ)) Тут история более ближня и недавняя..внуки героев УПА и Бандеровцев живы..Как это будем трактовать? Вот мне интересно все готовы это воспринять или будут старательно избегать этого вопроса..типа давай не будем?)) Будем ребятки ..будем...Поэтому я и говорил что для меня те кто половинчато воспринимают все шо связанно с Украиной, такие же кацапские запроданцы..и мнение свое менять не собираюсь, также как и не потерплю когда мне ласково рот закрывают..Ну разве шо забанят...

[Ванилла]

.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................................

Наверное в таком огромном посте вы написали очень много умных мыслей. Но хочу открыть вам одну маленькую тайну: большие посты читают единицы.
Если хотите донести свои мысли до бОльшего числа людей - не тулите всё в кучу.

[Olivi@]

А в чем твое гражданство заключается, как проявляется патриотическое сознание? В твоём лексиконе появились новые слова типа "ватник", "пуйло" и т.д.? Ты вышла там когда-то на Дерибасовскую с украинским флажком, перестала праздновать 23-е февраля? Что еще - 9-ое мая тоже теперь отменяется? Это ж теперь ватные праздники, да? В чем еще? Только не нужно сейчас рассказывать про погибших солдат на Востоке, потому что об их смертях сожалеет каждый нормальный человек и я в том числе. И я сожалею не только об этом.

Да, и не советуй, где мне быть, чтоб не услышать, куда тебе пойти.

Вот была бы ты нормальным человеком, с которым можно нормально вести диалог, я бы пообщалась с тобой на тему "кремлевской имперской агрессии", но зная тебя - бесполезно о чем-то говорить.

Я строчила вам дюжину строчек, чтобы показать, как с вами бесполезно говорить

[Akoma]

Наверное в таком огромном посте вы написали очень много умных мыслей. Но хочу открыть вам одну маленькую тайну: большие посты читают единицы.
Если хотите донести свои мысли до бОльшего числа людей - не тулите всё в кучу.

а что же тогда с умными мыслями делать, если их много и они на одну страницу не умещаются?

[Ванилла]

под шумок и ICTV лопатойПожопи от Нацсовета достанется)

https://pda.news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=interfax.com.ua/news/general/327341.html&lang=ru&lr=143

А что это вы ссылку на такой неприличный поисковик даёте? Я прямо покраснела вся.

[Ванилла]

а что же тогда с умными мыслями делать, если их много и они на одну страницу не умещаются?

Книгу писать. Кому это интересно - купит за деньги.)

[EWF]

....Тут история более ближня и недавняя..внуки героев УПА и Бандеровцев живы..Как это будем трактовать?...

хммм....
времена УПА

С .Бандера - идеолог,символ борьбы

-за за независимую Украину,
-против коммунистического/советского тоталитаризма

Наши дни - цели практически остались такими же

Разве что-то не так ? так какие тогда сложности трактовок места УПА/Бандеры в истории Украины

[Zamira]

Наверное в таком огромном посте вы написали очень много умных мыслей. Но хочу открыть вам одну маленькую тайну: большие посты читают единицы.
Если хотите донести свои мысли до бОльшего числа людей - не тулите всё в кучу.

Ну почему же в кучу? Там четко видно кому и что я ответила, благодаря цитированию. И я когда отвечаю, не задумываюсь, сколько людей прочитает мой пост, кому нужно - осилит многабукав.

Я строчила вам дюжину строчек, чтобы показать, как с вами бесполезно говорить

Ты не относи весь пост лично к себе, там ответы и другим пользователям, а для тебя вопрос в конце, на который ты почему-то предпочла не ответить. А мне было всё-таки интересно послушать признаки патриотического сознания и гражданства из уст молодого украинского патриота (я не о твоем возрасте по паспорту, а о стаже патриотическом).

Книгу писать. Кому это интересно - купит за деньги.)

Может быть, на старости лет, когда делать больше станет нечего. А сейчас на это нет времени - семья, работа и вот любимый форум с политикой и модой, когда успеваю)))

[Осавул]

Ну то можем списать на давность истории и неприятие Хмельницким до конца такого понятия как демократические ценности..Ведь он по сути так и не освободился от своего холопского внутреннего состояния..Он не считал польского короля врагом Украины..До сих пор остается загадкой почему после битвы при Желтых Водах он не покончил с шляхтой окончательно..путь на Варшаву был открыт..И все могло быть иначе)) Но история не терпит сослагательного наклонения..Историки утверждают что Хмельницкий до самой смерти считал польского короля богизбранным)0Но то такэ)) Тут история более ближня и недавняя..внуки героев УПА и Бандеровцев живы..Как это будем трактовать? Вот мне интересно все готовы это воспринять или будут старательно избегать этого вопроса..типа давай не будем?)) Будем ребятки ..будем...Поэтому я и говорил что для меня те кто половинчато воспринимают все шо связанно с Украиной, такие же кацапские запроданцы..и мнение свое менять не собираюсь, также как и не потерплю когда мне ласково рот закрывают..Ну разве шо забанят...

А не будем избегать! Отвечать будем!

А куда Бандеру и Шухевича денем?)) Просвети наконец то ..А то не знаю где им место в нашей истории выбрать))

Что б к Хмельницкому с Наливайко не углублятся, останемся в примерно тех же исторических рамках - поставим Шухевича и Бандеру рядом с Махно и Петлюрой! А шо? Тоже ведь борцы ЗА УКРАИНУ... правда каждый ЗА СВОЮ. И до кучи туда и Грушевского с Винниченко и Щорса с Примаковым и Чучупаку с Грызлом.
Это НАША украинская история и из неё вычёркивать ничего не след.
В отличие от истории московии, хоть царской, хоть большевитской... Потому никаких Будёных, Котовских и прочих Чапаев с Деникиными и Шкуро... На хер!

[Парусник]

Мария Столярова никогда не была сотрудником телеканала "Интер", говорится в заявлении телеканала.
В заявлении отмечается, что "Интер" "возмущен инцидентом, произошедшим в прямом эфире программы "Подробности недели" от 21 февраля"...

ОБЪЯВЛЕНИЕ:
"В связи с освободившимся вакантным местом, телеканал "Интер" ищет новую сепаратистскую, русскомирную, украинофобную журналистку без вредной привычки - материться в прямом эфире..."

[Осавул]

хммм....
времена УПА

С .Бандера - идеолог,символ борьбы

-за за независимую Украину,
-против коммунистического/советского тоталитаризма

Наши дни - цели практически остались такими же

Разве что-то не так ? так какие тогда сложности трактовок места УПА/Бандеры в истории Украины

Всё дело в точке зрения на то КАКУЮ Украину иметь в виду? У Бандеры было своё мнение, у Мельника - своё, а у Боровца -своё... И сегодня у "Свободы" собственное мнение в программе изложенное, а у БПП -собственное... Правда засекреченное... Бо не брать же на веру то, что они за свою программу выдают, если у них там написано одно, делают они совсем другое, а с трибун говорят третье..)))
Потому у каждого в Украине есть предпочтения в предшественниках коим памятники ставят... И нет единого (или нескольких) для ВСЕЙ Украины. Но из истории страны нельзя исключать никого... не прощает история такого.

[Осавул]

Книгу писать. Кому это интересно - купит за деньги.)

Или в личку...)))

[Relayer]

Да, может. Тут что главное - не нарубить еще больше крови.
А путь активный, я тебе уже указал.

Путь смены власти правовыми легитимными методами, о котором ты говорил, приемлем в ПРАВОВОМ государстве. Наше государство таковым на данным момент не является. Потому что у нас рада без коалиции, премьер который нелегитимен, прокуратура которая не работает, президент который пытается протащить изменения в конституцию нарушающие территориальную целостность государства, депутаты-олигархи и нелюстрированные судьи.
Как легко заметить невооруженным глазом у нас налицо все ознаки НЕ-ПРАВОВОГО государства. А коль государство неправовое, то граждане этого государства имеют полное право защищать свои интересы любыми доступными способами.

[USUA]

Путь смены власти правовыми легитимными методами, о котором ты говорил, приемлем в ПРАВОВОМ государстве. Наше государство таковым на данным момент не является. Потому что у нас рада без коалиции, премьер который нелегитимен, прокуратура которая не работает, президент который пытается протащить изменения в конституцию нарушающие территориальную целостность государства, депутаты-олигархи и нелюстрированные судьи.
Как легко заметить невооруженным глазом у нас налицо все ознаки НЕ-ПРАВОВОГО государства. А коль государство неправовое, то граждане этого государства имеют полное право защищать свои интересы любыми доступными способами.

Та я знаю, что Украина декларированно правовое государство, а на деле пшик.
Для этого и нужно новое мощное хорошо организованное политическое движение.
Видимо, именно в этом и состоит роль Саакашвили на данном этапе.
От того, что произойдет очередная рокировка (любым методом, пусть даже кровью) ничего не изменится, пока не появятся демократические институты давления на власть !
Ферштейн ?

[Ванилла]

ОБЪЯВЛЕНИЕ:
"В связи с освободившимся вакантным местом, телеканал "Интер" ищет новую сепаратистскую, русскомирную, украинофобную журналистку без вредной привычки - материться в прямом эфире..."

Zamira, вы материться умеете?

[Осавул]

USUA

Сообщение от Relayer
Путь смены власти правовыми легитимными методами, о котором ты говорил, приемлем в ПРАВОВОМ государстве. Наше государство таковым на данным момент не является. Потому что у нас рада без коалиции, премьер который нелегитимен, прокуратура которая не работает, президент который пытается протащить изменения в конституцию нарушающие территориальную целостность государства, депутаты-олигархи и нелюстрированные судьи.
Как легко заметить невооруженным глазом у нас налицо все ознаки НЕ-ПРАВОВОГО государства. А коль государство неправовое, то граждане этого государства имеют полное право защищать свои интересы любыми доступными способами.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Та я знаю, что Украина декларированно правовое государство, а на деле пшик.
Для этого и нужно новое мощное хорошо организованное политическое движение.
Видимо, именно в этом и состоит роль Саакашвили на данном этапе.
От того, что произойдет очередная рокировка (любым методом, пусть даже кровью) ничего не изменится, пока не появятся демократические институты давления на власть !
Ферштейн ?

Вы вааще об чём спорите, горячие парни? ))) Вы ж единомышленники по определению!!!

[Саня-городок]

хммм....
времена УПА

С .Бандера - идеолог,символ борьбы

-за за независимую Украину,
-против коммунистического/советского тоталитаризма

Наши дни - цели практически остались такими же

Разве что-то не так ? так какие тогда сложности трактовок места УПА/Бандеры в истории Украины

Да многое не так)) Ты думаешь тут почти все кто бьет себя пяткой в грудь и кричит за рИдну неньку, воспринимают Бандеру и УПА как героев Украины?!)) Поверь, это далеко не так..В лучшем случае просто молчат))А языковый вопрос думаешь будет вечно толлерантным? О, поверь об эту проблему еще будет биться еще не одно поколение и прольется не один литр украинской крови...и его тоже аккуратно обходят, как будто это разрешится само собой..Вот приведу тебе простой пример нашего телевидения калично кацапского))Идет по 1+1 сериал ХОЗЯЙКА)) (название то какое) Суть сериала в том что вроде как действие происходит в каком то аналоге донецко луганской области и сериал презентовали с таким пафосом, мол все украинские актеры и снят исключительно на украинские типа деньги..Ну думаю гляну шо ж там за сериал такой))..Мля плевать хочется от сюжета...аналог истории Монте Кристо только тот сбежал с тюрьмы, а тут из психушки))Игра актеров ну так себе..проще сказать никакая..ну то таакое дело))Но шо меня просто разозлило..Ну хоть одно украинское слово было бы в том сранном сериале!!!!!!!!!!! Ни одного!! Шо в том Аниканово( я так понял аналог какого нибудь ДебИльцево) не было ни одного украинца который говорил хотя бы на суржике!??)) Вот тебе и украинский сериал..и нафига вот такое гимно выставлять на эфир..Так что у нас еще будет много проблем как языковых так и исторических..потому что многие хотят себя видеть в ЭТОЙ Украине!! несмотря на все проблемы довольно удобной стране)) Но не хотят воспринимать ТУ Украину..с Бандерой и УПА..О такэ)))