Проблемы Крыма

[Dema]

Это скорее всего исключение. У тебя поднимется рука написать Украина и Россия? При Кравчуке казалось, что пронесло, а старые люди говорили, что не пронесет и таки не пронесло. И пусть заберут у нас и флот и ракеты и танки, только отстанут и мы будем сами, но нет..... Кравчук продал, Кравчук украл......... Мог ли он это сделать?

ну еще имеется пример - Сербия и Черногория...

[s.francko2012]

Нехорошо получается, как в том старом анекдоте, что если бы я был таким умным до, как моя жена после, то...... Кравчук человек той эпохи и действовал в рамках ТОГО времени, но тем не менее при дрожи в коленях таки протянул незалежнисть. А ведь мог и по другому, поклясться в вечной любви.... Для меня Кравчук фигура, и он в истории. ВЫ можете привести примеры обретения независимости без катаклизмов? Тем более когда население неоднородно во всех ипостасях.

Классный адвокат Кравчуку! А ничего, что Кравчук и его сыночек весь Блэксии перепродали на металлолом, по документам, а они - кораблики и до сих пор под Кипрскими флагами борздят просторы морей и океанов. А Блэкси оставили землечерпалку на балансе и ФСЁ!!! А теперь этот старый СЕНСОРЕД учит нас демократии и кимарит на всех шоу. Клоун блин!

[Yoriк]

Классный адвокат Кравчуку! А ничего, что Кравчук и его сыночек весь Блэксии перепродали на металлолом, по документам, а они и до сих пор под Кипрскими флагами борздят просторы морей и океанов. А Блэкси оставили землечерпалку на балансе и ФСЁ!!! А теперь этот стары СЕНСОРЕД учит нас демократии и кимарит на всех шоу. Клоун блин!

ложь!!!!

[Yoriк]

Это скорее всего исключение. У тебя поднимется рука написать Украина и Россия? При Кравчуке казалось, что пронесло, а старые люди говорили, что не пронесет и таки не пронесло. И пусть заберут у нас и флот и ракеты и танки, только отстанут и мы будем сами, но нет..... Кравчук продал, Кравчук украл......... Мог ли он это сделать?

нетт не исключение, а вот Параша это таки исключение, дибильное, с лишней хромосомой

[Mixmix]

[Аист79]

Да это плоды деятельности "стратегов" типа Кравчук-Кучма. Они это с одними им ведомыми соображениями создали и с одной им ведомой выгодой. При СССР спокойно и без проблем существовала Крымская область! Но, кому-то это уж очень мешало и хотелось пристроить "чмо" - Мешкова "президентом"... С точки зрения науки, то автономии возможны либо территориальные, либо национальные. Вот если бы КТАР, ещё было бы понятно, но татар там было меньшинство. А под тем соусом, под которым она была создана, она ни в какие ворота не лезла... Очевидно были закулисные договорённости с Ельциным с дальним прицелом, а теперь мы пожинает их результат, а они - лихорадочно открещиваются даже от намёков на эту тему. И вообще, Кравчук принёс много зла Украине, начав строить её независимость на посткоммунистическом болоте и опираясь на тех же "строителей", которые вместе с ним строили коммунизм. В результате его сговора мы получили и флот в Крыму, от которого тогда можно было отказаться, опираясь на слабость России и международную общественность, и сам Крым, и много чего ещё от власти, потом создавшей ту законодательную базу и Конституцию, с положениями которых сейчас идёт длительная и безрезультатная война! При этом, во власть уже пришло третье поколение тех, кого при ней оставили Кравчук в далёком 1991 году, а потом и Кучма...

россия тогда действительно была слаба. Но была слаба и Украина.
В тот период Дудаев попытался добиться независимости Чеченской республики и даже получил промежуточный итог в виде Хасавюртовских соглашений, откладывавших определение статуса республики. Но при этом было пролито слишком много чеченской крови. Но то чеченцы - воинственный народ. А большинство жителей Украины (а тем более Севастополя), воспитанных при совке, врят ли подняли бы оружие против русских "братьев".

Да, Кравчук допустил много ошибок. А вот раскаивается он в них сейчас или нет - не понятно.

[s.francko2012]

ложь!!!!

А в чем ложь? В том, что корабли порезали или в том, что по морям-окиянам ходят под чужими флагами? Или ложь в том, что у нас в Компании БЛЭК СИ Черноморского пароходства осталась одно судно - землечерпалка?

[mogarich]

Чехия и Словакия?
Швеция и Норвегия?

в смысле независимость Норвегии от Швеции?

[mogarich]

россия тогда действительно была слаба. Но была слаба и Украина.
В тот период Дудаев попытался добиться независимости Чеченской республики и даже получил промежуточный итог в виде Хасавюртовских соглашений, откладывавших определение статуса республики. Но при этом было пролито слишком много чеченской крови. Но то чеченцы - воинственный народ. А большинство жителей Украины (а тем более Севастополя), воспитанных при совке, врят ли подняли бы оружие против русских "братьев".

Да, Кравчук допустил много ошибок. А вот раскаивается он в них сейчас или нет - не понятно.

та не в чеченцах там дело, а в грязных московских играх

была бы политическая воля, не довели бы до первой войны, а потом не слились бы как говно в Хасавюрте

[Yoriк]

в смысле независимость Норвегии от Швеции?

да

[Yoriк]

А в чем ложь? В том, что корабли порезали или в том, что по морям-окиянам ходят под чужими флагами? Или ложь в том, что у нас в Компании БЛЭК СИ Черноморского пароходства осталась одно судно - землечерпалка?

в том что Кравчук и его сын продали на металлолом Блэк си, не говори о том чего не знаешь

[vado]

Водительские права украинского образца крымчанам можно не менять, а за номера будут штрафовать - ГИБДД » Керчь.ФМ
https://pbs.twimg.com/media/CbSS4HSXIAEnYTg.jpg

[sashav]

Водительские права украинского образца крымчанам можно не менять, а за номера будут штрафовать - ГИБДД » Керчь.ФМ
https://pbs.twimg.com/media/CbSS4HSXIAEnYTg.jpg

Шо за наф...? Как это не менять - если переходить на мордорский стандарт, то таки во всем, а не выборочно.

[Bivaliu]

Нехорошо получается, как в том старом анекдоте, что если бы я был таким умным до, как моя жена после, то...... Кравчук человек той эпохи и действовал в рамках ТОГО времени, но тем не менее при дрожи в коленях таки протянул незалежнисть. А ведь мог и по другому, поклясться в вечной любви.... Для меня Кравчук фигура, и он в истории. ВЫ можете привести примеры обретения независимости без катаклизмов? Тем более когда население неоднородно во всех ипостасях.

Вы либо молоды, либо не в теме. Но иметь своё мнение имеете полное право, что не означает ни того, что оно верно, ни того, что Вы что-то знаете! Оценивая заслуги Кравчука, в том числе и по Крыму, нужно отталкиваться не от его "патриотизма", а от его желания ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ остаться у власти! И не просто остаться, а исходя из того, что лучше быть маленьким, но самостоятельным начальником, чем большим, но зависимым подчинённым. Вот и сражался за собственную вотчину, а не за независимость. Это уже потом он примкнул к тем, кто именно за независимость боролся...
Примерно так же в своё время лёнин "возглавил геволюцию и геволюционегов".., до этого утверждавший, что она не может произойти по определению...
Говоря о неоднородности населения в ТО ВРЕМЯ, вы бы потрудились посмотреть результаты референдума. Оно тогда было, как никогда более, ОДНОРОДНО! Но поняв, что перед ними то же и те же, с теми же целями и задачами строить, только теперь уже капитализм, народ начал разбредаться на все четыре стороны...
И оставил он в кабинетах всех своих сопартийцев только потому, что доверял им, но не доверял народу, а у власти остаться хотел.
И последнее, я не могу спорить с мнением, но могу со знаниями. Если они у Вас есть - продолжим...

[Bivaliu]

Шо за наф...? Как это не менять - если переходить на мордорский стандарт, то таки во всем, а не выборочно.

Да у них денег на это нет! Было только на "крымнаш" и "путинприди"...

[sashav]

Да у них денег на это нет! Было только на "крымнаш" и "путинприди"...

Ну вот пусть пошкребут, кто скрепы, кто орехи - и откажутся от фОшиЗдских прав.

[Bivaliu]

Кравчук продал, Кравчук украл......... Мог ли он это сделать?..

И мог, и сделал одним росчерком пера.
Беда Украины в том, что тогда спереди толпы был трусливый Черновил, ещё не забывший лагеря, а не оказался кто-то типа Саакашвили.., безрассудный в своей смелости.
Не струсил бы Чорновил и если бы он стоял до конца, а не начал договариваться с тем же Кравчуком - кто знает, где бы мы уже были? Может рядом с Прибалтикой, а может и с Польшей.
А так: "Маемо тэ, що маемо" - как утверждал Ваш "герой"...
Зато сотоварищи Кравчука все стали из строителей "коммунизма" крепкими капиталистами и взрастили за десяток лет миллиардеров, подобные которым на "диком западе" формировались сотнями лет, из поколения в поколение...

[sashav]

И мог, и сделал одним росчерком пера.
Беда Украины в том, что тогда спереди толпы был трусливый Черновил, ещё не забывший лагеря, а не оказался кто-то типа Саакашвили.., безрассудный в своей смелости.
Не струсил бы Чорновил и если бы он стоял до конца, а не начал договариваться с тем же Кравчуком - кто знает, где бы мы уже были? Может рядом с Прибалтикой, а может и с Польшей.
А так: "Маемо тэ, що маемо" - как утверждал Ваш "герой"...
Зато сотоварищи Кравчука все стали из строителей "коммунизма" крепкими капиталистами и взрастили за десяток лет миллиардеров, подобные которым на "диком западе" формировались сотнями лет, из поколения в поколение...

да все умны, задним числом. Ты просто подумай хорошенько, если сегодня жОППо блок набирает 10-20% - а шо было 20 лет назад??
Какое общество - такие и правители!

[Vladlen2]

И мог, и сделал одним росчерком пера.
Беда Украины в том, что тогда спереди толпы был трусливый Черновил, ещё не забывший лагеря, а не оказался кто-то типа Саакашвили.., безрассудный в своей смелости.
Не струсил бы Чорновил и если бы он стоял до конца, а не начал договариваться с тем же Кравчуком - кто знает, где бы мы уже были? Может рядом с Прибалтикой, а может и с Польшей.
А так: "Маемо тэ, що маемо" - как утверждал Ваш "герой"...
Зато сотоварищи Кравчука все стали из строителей "коммунизма" крепкими капиталистами и взрастили за десяток лет миллиардеров, подобные которым на "диком западе" формировались сотнями лет, из поколения в поколение...

Ваши эмоции понятны, но я не думаю, что у него были варианты. Вы вспомните что калякал Буш в нашем парламенте. Нашу независимость никто в мире не поддерживал, с ней согласились в обмен на ЯО, флот и другие коврижки о которых мы не знаем. Вспомните как в россию перелетали эскадрильи, все значимые погоны были получены в Москве, кто тогда был готов с оружием в руках что либо отстаивать? Да никто! Если бы не Ельцин нифига бы у нас небыло, а о судьбе Кравчука уже бы и забыли.... Даже под Одессой меня вояки уверяли, что в русских низачто стрелять не будут, потому и в Крыму не стреляли. Никто не верил в такой исход и только перед лицом понесенных потерь, и то не сразу! Начали худо-бедно обороняться. Конечно, коню понятно, что надо было в самом начале и со всею решительностью..... Да вы вспомните тех вислоухих старцев в генеральских погонах на экранах во времена захвата Крыма, гадко вспомнить. Почему они не гаркнули во все пропитое горло - ОГОНЬ! То-то же.... Так , что эмоции это одно, а реалии это другое.

[vado]

В Крыму зафиксировали установки для ядерного оружия

http://news.online.ua/735254/v-krymu...yavilos-video/