О Саше Боровике Украина услышала в прошлом году, когда его назначили заместителем министра экономики. Выпускник Гарварда, полиглот, он должен был стать символом воплощения реформ и приближения Украины к Европе. Правда, через некоторое время он со скандалом ушел из правительства. В частности, из-за конфликта с премьером и разночтений с непосредственным начальником. Сейчас Боровик пытается проводить реформы в команде Михеила Саакашвили на должности исполняющего обязанности заместителя председателя Одесской областной государственной администрации. В эксклюзивном интервью «АСН» Саша рассказал, почему для Украины актуален чехословацкий сценарий, под кого создается новое движение и почему ему хочется уехать из страны.
— Саша, в свое время вы со скандалом уходили из Кабмина. Глядя на сегодняшнюю ситуацию, нет ли у вас ощущения дежавю?
— Да, очень сильное. Напомню, тогда я был и.о. первого заместителя Айвараса. И премьер-министр настаивал, чтобы меня убрали из Кабмина. А Айварасу в Администрации Президента сказали бороться за меня. Он два раза ходил к премьеру, но безрезультатно. Яценюк настаивал на том, что я должен уйти. И Айварас сначала вроде как пытался защитить, но потом, по сути, сдал меня. И занял сторону премьера. В общем, у меня остался осадок. И сейчас, когда Айварас уходит, он говорит — мне навязывали заместителя. Но это не новая ситуация. Тогда ему тоже навязывали, но он не восстал против этого. Мне кажется, что сейчас ему ситуативно было выгодно уйти со скандалом. Потому что это отвлекло от проблем в экономике. Буквально десять дней назад Айварас выступал с докладом в Раде, и это был достаточно слабый доклад. Многие, кто его слышал, говорили: как у нас все плохо с экономикой! Но когда министр ушел со скандалом, те же люди его поддержали. Ведь он, в общем, правильно назвал проблему — у нас государственный капитализм. Но ведь он ничего не сделал, чтобы привести к распаду этого государственного капитализма! И это был один из главных пунктов, по которым мы с ним спорили. Айварас не провел быстрой приватизации, не оттянул субсидии от госпредприятий. Его реформа — это госзакупки. Там действительно произошел прорыв, в результате которого они сохранили государству много денег. Но это не реформа экономики, это отдельный проект. А экономика находится в разрушенном состоянии, и я не вижу тенденции к ее восстановлению. Ведь структуральных реформ еще не было. Подытоживая тему: Айварас все сделал правильно. Но нужно было это делать полгода назад.
— Каков ваш прогноз на будущее Кабмина?
— Я считаю, что его нужно не переформатировать, а приводить новых людей. Надо прийти в Раду и сказать: либо мы будем делать радикальные реформы, либо, если вы эти реформы и новый Кабмин не поддерживаете, все на выход, и назначить новые выборы. Скорее всего, эти выборы закончатся плохо для страны. Я жил в Чехословакии, когда разделилась страна. Что-то очень похожее происходит в Украине. Допустим, на Западе побеждает «Самопомич», настроенная на реформы, на Востоке — «Оппоблок» или что-то похожее, с противоположной идеологией. Страна пойдет в двух разных направлениях, не исключено, что по чехословацкому сценарию. Получается, у нас есть две возможности. Обе — плохие. Первая — мы ничего не меняем и экономически заходим в ситуацию хаоса и всеобщей апатии. Второй сценарий — мы идем путем выборов, и эти же апатичные люди либо не голосуют, либо продают свои голоса за гречку. И тогда в одной, передовой части страны люди выбирают прозападную партию, а на Востоке — нереформаторскую. И страна раскалывается.
— Альтернативы нет?
— Есть. Как бы ни банально это звучало, начать реформы. Начать с малого и среднего бизнеса. Заявить тем же бессарабским виноделам, которым сейчас для получения лицензии необходимо получить около 70 разрешительных документов, что их не будут трогать. Оставить только маленький налог, который бы они платили, чтобы власти могли построить дороги. Но эти инициативы должен поддержать парламент. И сейчас, на мой взгляд, слово за Президентом. Он должен стукнуть кулаком по столу и сказать — я этого Кабмина больше не хочу видеть. И, как де Голль, прийти в парламент, и заявить: если этого не будет, то все — роспуск и новые выборы.
— Ваш прогноз на 16 февраля? Кабмин уйдет в отставку? Или Яценюк, собрав всех «отказников», решил еще побороться?
— Яценюк — наглый приспособленец. У него нет политической совести. Он держится за власть как только может. Но интеллектуально он ничего не может предложить, предпочитая политические фокусы. «Народный фронт» будет его поддерживать до тех пор, пока они не почувствуют, что выборы неотвратимы. Они не хотят досрочных выборов, трезво оценивая свои шансы. Правда в «НФ» есть как минимум четыре группы, у которых может быть свое мнение. Предполагаю, что группа, которая под Турчиновым, может сказать: все ребята, надо спрыгивать с этой всей истории. Возвращаясь к вашему вопросу, я думаю, будет новый Кабмин. Потому что, если Яценюк остается еще на год — с тем же мodus operandi, в этой стране нечего делать. И я, скорее всего, соберу вещи и скажу: я сделал все, что мог, я хотел помочь стране, но если нынешнему руководству это не нужно и если они взяли линию, которая никуда не ведет, то я уеду, так же, как уехал когда-то из Советского Союза. Но мне есть где жить, есть из чего выбирать. А что делать миллионам украинцев? Поэтому я очень надеюсь, что Президент возьмет пример с де Голля, сможет поставить свою репутацию на кон и взять на себя ответственность за страну.
— Мы рассмотрели два крайних варианта — либо остается этот Кабмин, либо полностью меняется. Но может же быть какое-то половинчатое решение, когда, допустим, останется Яценюк, а только часть министров будет заменена…
— В данном случае личности имеют меньшее значение. Дело в общем подходе. Тот же Айварас был бы совсем другим министром, если бы работал с другим премьером, который бы давал бы ему полномочия и требовал результата. Но при Яценюке он был министром, который боялся сделать ошибку, поскольку знал, что его накажут. Его все время ограничивали, не подбадривали, не подталкивали к радикальным реформам. Говорили: сиди и не высовывайся. Так что очень многое зависит от руководителя Кабмина. Поэтому я не верю в переформатирование Кабмина до тех пор, пока Яценюк остается самовлюбленным, эгоцентричным лидером.
— Лучшим премьером вы, очевидно, считаете Михеила Саакашвили. Есть ли предпосылки для того, чтобы он вошел в Кабмин?
— Предпосылки есть. Вопрос только, на какую должность?
— Не премьером?
— Это будет очень тяжело. Ведь за Михаилом пока нет политической силы. Нет поддержки в парламенте. Хотя «Самопомич» говорит о том, что он может быть одним из кандидатов. Но это очень маленькая фракция.
— В БПП его фамилия тоже звучала…
— БПП сейчас слишком неоднороден. Ведь проблема БПП в том, что это — не партия. Это собрание персоналий, которые в этой политической силе не потому, что разделяют какую-то экономическую или политическую платформу. Их объединяет только лояльность к одному лидеру. В данном случае –к Президенту. Мы все это проходили. Что касается Михаила, для него была бы оптимальной позиция вице-премьера по экономическим реформам. С тем, чтобы он мог собрать команду экономистов, юристов, которым бы он дал политическую поддержку.
— Слово снова за Президентом?
— Разумеется, Президент должен одобрить действия этой команды. Но, если он хочет поставить на реформаторское крыло, ему придется отказаться от своего ближайшего круга людей. Может оказаться, что Айварас прав и они коррупционеры. Не знаю, у меня нет доказательств этого. Но очевидно одно: как минимум они не реформаторы. И Президенту надо принимать серьезное решение. По сути, ему придется частично потерять поддержку своей партии. И сказать: я буду создавать и буду частью новой политической партии — демократической, не заточенной под президента, в которой будет несколько лидеров. И именно они с помощью праймериз поборются на следующих президентских выборах. Пусть это будет Порошенко, Саакашвили, Луценко, Мустафа, и они будут соревноваться, кто из них более качественный политик. Для Президента это серьезный отход от его предыдущей модели поведения. Ему нужно окружить себя людьми, которые от него не зависят.
— Вы говорите, персоналии не важны. Но ведь не станете отрицать, что новая политическая сила создается «под Саакашвили»?
— Нет. У него высокий личный рейтинг, хотя мы еще даже не начали политическую борьбу. Но нашe движение не создается под Саакашвили. Могу показать вам чат по созданию и координации нашего движения. Вы не увидите ни одного сообщения от меня или Миши. Это делают совсем другие люди. Вася Гацько, Валера Пекар, Света Залищук, Лещенко, Найем, Бродский, Салантай, Чумак. Что они из этого сделают — я понятия не имею. Эта политическая сила строится не под лидера, а под идеи. Естественно, из всех нас Миша — самый опытный политик. Самый узнаваемый и самый демократичный. И я надеюсь, что он будет лидером. Но это не значит, что внутри нашей команды у него нет оппозиции и у нас нет других лидеров.
(...)
Тема: 
Саакашвили. Новое лицо в украинской политике.
Ответить с цитированием
Сообщение от Вячеслав_Д
Социальные закладки