Юридические консультации он-лайн, пока бесплатно:-)

[T1m]

В ст.334 ГК не внесли:

"Права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації, виникають з дня такої реєстрації відповідно до закону"

Иерархия в процессе или забыли?)

так противоречия нет ) одна статья говорит с какого момента возникает право собственности, а другая с какого момента возникает регистрация права как они покусались?)

[мыслитель]

так противоречия нет ) одна статья говорит с какого момента возникает право собственности, а другая с какого момента возникает регистрация права как они покусались?)

так что раньше возникает, и что делать если между этими двумя событиями кандидат в собственники умер?))

[T1m]

так что раньше возникает, и что делать если между этими двумя событиями кандидат в собственники умер?))

всмысле что раньше возникает?) какими событиями?) тут лишь вопрос в выдаче/возвращении документов... я особо не разбирался в этом вопросе, но насколько я понял наследник имеет право их получить, ну или по запросу нотариуса точно выдадут (если насл. дело будет открыто другим нотариусом)

[ВАШЕ ПРАВО]

так противоречия нет ) одна статья говорит с какого момента возникает право собственности, а другая с какого момента возникает регистрация права как они покусались?)

Как это - как? Шутить изволите? Право собственности возникает в МОМЕНТ регистрации - то есть в тот же день, час и минуту, в связи с чем эти события совпадают. До минуты. И иногда эта минута может быть роковой) А ты предлагаешь разнести их во времени - так когда тогда наступают правовые последствия возникновения собственности для покупателя - 10-го или 20-го числа?)

[T1m]

Как это - как? Шутить изволите? Право собственности возникает в МОМЕНТ регистрации - то есть в тот же день, час и минуту, в связи с чем эти события совпадают. До минуты. И иногда эта минута может быть роковой) А ты предлагаешь разнести их во времени - так когда тогда наступают правовые последствия возникновения собственности для покупателя - 10-го или 20-го числа?)

смотри - заплатили за регистрацию в течении 5 дней, договор 01.01.2016 г., заявление зарегистрировано 01.01.2016 г., решение и регистрация права в реестре 04.01.2016 г.:
на основании нормы закона моментом регистрации права и соответственно возникновением права собственности будет 01.01.2016 г.

не вижу в чем вопрос?)

[ВАШЕ ПРАВО]

смотри - заплатили за регистрацию в течении 5 дней, договор 01.01.2016 г., заявление зарегистрировано 01.01.2016 г., решение и регистрация права 04.01.2016 г.:
моментом регистрации права и соответственно возникновением права собственности будет 01.01.2016 г.
не вижу в вопрос?)

Так вот же коллизия! По ст.334 ГК моментом возникновения права собственности будет 04.01.2016.

[T1m]

Так вот же коллизия! По ст.334 ГК моментом возникновения права собственности будет 04.01.2016.

какая коллизия? одна статья говорит о том что возникновением права является момент регистрации права, а вторая говорит что этим моментом (регистрации права) является момент регистрации заявления, по которому принято решение о регистрации ) нету тут никакой коллизии эти нормы регулируют разные вещи )

[мыслитель]

всмысле что раньше возникает?) какими событиями?) тут лишь вопрос в выдаче/возвращении документов... я особо не разбирался в этом вопросе, но насколько я понял наследник имеет право их получить, ну или по запросу нотариуса точно выдадут (если насл. дело будет открыто другим нотариусом)

может ли право собственности возникнуть ранее его регистрации?

[ВАШЕ ПРАВО]

какая коллизия? одна статья говорит о том что возникновением права является момент регистрации права, а вторая говорит что этим моментом (регистрации права) является момент регистрации заявления, по которому принято решение о регистрации ) нету тут никакой коллизии эти нормы регулируют разные вещи )

Тим, это же 2 разных юридических действия, разнесенных во времени:
1) регистрация заявки о регистрации права собственности в будущем;
2) регистрация непосредственно права собственности.

Не совсем разные вещи, вернее, совсем не разные) Одну вещь эти две статьи все-таки регулируют одновременно - момент возникновения права собственности, но указывают на этот момент в разные временные промежутки) Машину времени вроде еще не изобрели

---------- Сообщение добавлено 31.01.2016 в 12:27 ----------

может ли право собственности возникнуть ранее его регистрации?

Вот! Хороший простой вопрос А то я тут пытаюсь Тиму "через локоть" донести)

[T1m]

может ли право собственности возникнуть ранее его регистрации?

может, если закон это предусматривает, а закон это предусматривает ) точнее он считает моментом регистрации права, момент регистрации заявления

Тим, это же 2 разных юридических действия, разнесенных во времени:
1) регистрация заявки о регистрации права собственности в будущем;
2) регистрация непосредственно права собственности.

Не совсем разные вещи, вернее, совсем не разные) Одну вещь эти две статьи все-таки регулируют одновременно - момент возникновения права собственности, но указывают на этот момент в разные временные промежутки) Машину времени вроде еще не изобрели

---------- Сообщение добавлено 31.01.2016 в 12:27 ----------



Вот! Хороший простой вопрос А то я тут пытаюсь Тиму "через локоть" донести)

ну еще раз повторяю, закон считает моментом регистрации права, момент регистрации заявления по которому вынесено решение о регистрации, т.е. его не интересует когда информация была внесена в раздел, а интересует дата и время заявления, по которому вынесено решение о регистрации, он считает именно это моментом регистрации, а не внесение данных в раздел

блин, вы прикалываетесь

[ВАШЕ ПРАВО]

блин, вы прикалываетесь

Блин, нет Это все он, законодатель коварный

"Права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації, виникають з дня такої реєстрації відповідно до закону".

Где тут о том, что право на недвижимое имущество возникает с момента регистрации ЗАЯВКИ - прошения о регистрации права в будущем?

[T1m]

Блин, нет Это все он, законодатель коварный

"Права на нерухоме майно, які підлягають державній реєстрації, виникають з дня такої реєстрації відповідно до закону".

Где тут о том, что право на недвижимое имущество возникает с момента регистрации ЗАЯВКИ - прошения о регистрации права в будущем?

ну нет, просто кто то слишком много ест не внимательно читает )
"відповідно до закону":

Датою і часом державної реєстрації прав вважається дата і час реєстрації відповідної заяви, за результатом розгляду якої державним реєстратором прийнято рішення про державну реєстрацію прав.

первая норма просто говорит о том что право возникает с дня регистрации
вторая норма указывает на момент регистрации

[ВАШЕ ПРАВО]

Так, как ты объяснил, получается, что "регистрация заявки - регистрация права собственности - возникновение права собственности" - тройное одномоментное действие. Не было бы расхождения между первым и вторым в 5 дней, я бы с удовольствием с тобой согласилась. Но "пятидневный момент" - согласись, что-то тут не то)

[мыслитель]

может, если закон это предусматривает, а закон это предусматривает ) точнее он считает моментом регистрации права, момент регистрации заявления

ну еще раз повторяю, закон считает моментом регистрации права, момент регистрации заявления по которому вынесено решение о регистрации, т.е. его не интересует когда информация была внесена в раздел, а интересует дата и время заявления, по которому вынесено решение о регистрации, он считает именно это моментом регистрации, а не внесение данных в раздел

блин, вы прикалываетесь

я ж и спрашиваю: есть два события - регистрация права, совпадающее с днем регистрации поступления заявки, и возникновение права собственности - день регистрации, которое наступает позже (на пять минут либо на 5 дней). тебе не режет слух, что в день регистрации заявления - права, право собственности еще не возникло, а возникнет в будущем?

[ВАШЕ ПРАВО]

ну нет, просто кто то слишком много ест не внимательно читает )
"відповідно до закону":

первая норма просто говорит о том что право возникает с дня регистрации
вторая норма указывает на момент регистрации

Отказалась от обеда и неожиданно поняла всю глубину твоей ( законодательной ) мысли Но это же юридический абсурд ( не побоюсь этого громкого слова - голодная и злая )!

[T1m]

Так, как ты объяснил, получается, что "регистрация заявки - регистрация права собственности - возникновение права собственности" - тройное одномоментное действие. Не было бы расхождения между первым и вторым в 5 дней, я бы с удовольствием с тобой согласилась. Но "пятидневный момент" - согласись, что-то тут не то)

я ж и спрашиваю: есть два события - регистрация права, совпадающее с днем регистрации поступления заявки, и возникновение права собственности - день регистрации, которое наступает позже (на пять минут либо на 5 дней). тебе не режет слух, что в день регистрации заявления - права, право собственности еще не возникло, а возникнет в будущем?

от вы заладили ) такая норма закона, я не вижу в ней какой либо коллизии или проблемы ) на основании чего вы решили связывать регистрацию права с момента внесения данных в раздел?)
это все равно что купить вещь, которую тебе передадут в будущем, ты вроде уже и собственник со всеми вытекающими, но вещи у тебя нет, а только появится в будущем ) также и тут ждем до 5 дней, но право у нас будет считаться зарегистрированным с момента регистрации заявления )

---------- Сообщение добавлено 31.01.2016 в 12:56 ----------

Отказалась от обеда и неожиданно поняла всю глубину твоей ( законодательной ) мысли Но это же юридический абсурд ( не побоюсь этого громкого слова - голодная и злая )!

почему абсурд, было бы абсурдом если бы они это не предусмотрели ) за 5 дней можно такого наворотить ) или банально арест на продавца влепить ) вот тогда был бы абсурд, т.к. не понятно что делать дальше )

[ВАШЕ ПРАВО]

тебе не режет слух, что в день регистрации заявления - права, право собственности еще не возникло, а возникнет в будущем?

Тим настаивает, что в день регистрации заявления - право собственности возникло.

Как бы ( "по Тиму" ) по ГК - право собственности возникает с момента регистрации ПРАВА. Но, по закону, моментом регистрации ПРАВА считается момент регистрации ЗАЯВКИ ( а то, что само ПРАВО зарегистрируется через Х дней - значения не имеет уже, заявку-то зарегистрировали ) В общем, подмена понятий и путаница в определении имущественных прав, будет весело, если будет оставлено как есть.

[T1m]

Тим настаивает, что в день регистрации заявления - право собственности возникло.

Как бы ( "по Тиму" ) по ГК - право собственности возникает с момента регистрации ПРАВА. Но, по закону, моментом регистрации ПРАВА считается момент регистрации ЗАЯВКИ ( а то, что само ПРАВО зарегистрируется через Х дней - значения не имеет уже, заявку-то зарегистрировали ) В общем, подмена понятий и путаница в определении имущественных прав, будет весело, если будет оставлено как есть.

ну видишь ) часик воскресенья и во всем разобрались

[ВАШЕ ПРАВО]

от вы заладили ) такая норма закона, я не вижу в ней какой либо коллизии или проблемы ) на основании чего вы решили связывать регистрацию права с момента внесения данных в раздел?)

Все-все, я вникла, как ты понимаешь. В принципе - это тоже умение, приходящее с опытом - понимать под "нужным" углом Все, голодовку прекращаю

[мыслитель]

Все-все, я вникла, как ты понимаешь. В принципе - это тоже умение, приходящее с опытом - понимать под "нужным" углом Все, голодовку прекращаю

а я еще не обедал