Свиной и сезонный грипп

[SQUATER]

почему тогда больных с диагнозом вирусная пневмонию колят аб и говорит купить притововирусное " какое хочешь"? и поднимают людей. о чем это говорит?

1). Отличить вирусную форму от не вирусной крайне сложно (симптоматика похожа- симптомы вирусной и бактериальной пневмонии схожи. Однако симптомы вирусной пневмонии могут быть более разнообразными, чем симптомы бактериальной пневмонии. ). повторюсь - не путайте с осложнениями после гриппа, когда просто присоединяется бактериальная форма ...своя же флора ..
2). осложнением вирусной пневмонии и есть как раз присоединение бактериальных инфекций- бактериальной;
3). При рентгенологическом обследовании лёгких обнаруживают признаки сегментарной инфильтрации лёгких. Но ее дифференциация от бактериальной...

Вот поэтому и лечат антибиотиками .

ПЫСЫ кстати это относится не только к пневмониям ...

[montana27]

да, я пошла с твердой уверенностью, что без рентгена не уйду, если не будут давать направление(хрипов-то нет, до этого не давали), устрою скандал у заведующей, потому что недели не могут диагноз выставить, а только меняем лекартсва..благо попалась врач, которая направление дала сама не из-за хрипов, а из-за того, что столько с температурой на антибиотике и уже с отдышкой под 40(!) - это не зубы
а может уже начали медики понимать, что это за вирус и отсутствие хрипов не показатель
пока мама дошла до больницы-ее сразу до приема отправили сначала на ретген

на стационар надежды не было(это самое страшное!) - старший там пролежал уже(

вот это и печально, что на медиков надежды тоже особо нет и еще неизвестно что лучше- самому пролечится по симптомам или протянуть время на таких медиках и потом осложнения лечить

[montana27]

1). Отличить вирусную форму от не вирусной крайне сложно (симптоматика похожа ). повторюсь - не путайте с осложнениями после гриппа, когда просто присоединяется бактериальная форма ...своя же флора ..
2). осложнением вирусной пневмонии и есть как раз присоединение бактериальных инфекций- бактериальной;
3). При рентгенологическом обследовании лёгких обнаруживают признаки сегментарной инфильтрации лёгких. Но ее дифференциация от бактериальной...

Вот поэтому и лечат антибиотиками .

так а чего же вы тогда пишите что вирусную нет смысла лечить аб? а выбор какой- чем ее еще лечить раз так быстро осложнения наступают?

[пампушечка]

так а чего же вы тогда пишите что вирусную нет смысла лечить аб? а выбор какой- чем ее еще лечить раз так быстро осложнения наступают?

а нет выбора,АБ по любому будут назначаться.

[КОСНИ]

Просто оставлю это здесь- мнение Комаровского о ситуации http://vecherniy.kharkov.ua/news/34311

Красава Комаровский! Просто, грамотно, своевременно
Спасибо за статью)

[SQUATER]

так а чего же вы тогда пишите что вирусную нет смысла лечить аб? а выбор какой- чем ее еще лечить раз так быстро осложнения наступают?

вчерашний день дубль два )))) Вам еще раз плюс ))

А я и не писал , что нет смысла ее лечить Аб ) вы как обычно не читаете сообщения ). Я написал - консервативно , в идеале да ) - в ответ на цитату человека, но как ее точно дифференцировать - это риск ....читайте внимательно)
читаем еще раз мое сообщение внимательно))) -

Сегодня 20:16 #700

quote
Сообщение от scar.F Посмотреть сообщение
антибиотики при вирусной пневмонии -последнее дело и абсолютно бесполезное
Консервативно - да. Но знать бы еще , что это вирусная форма)).
unquote

К атипичным пневмониям относят микоплазменную, хламидийную, легионеллезную и вирусные пневмонии. Сам термин появился еще в 1940-е годы для обозначения пневмоний, при которых не удавалось выделить возбудителя, а лечение пенициллином и сульфаниламидами было неэффективным.


К атипичным пневмониям относят микоплазменную, хламидийную, легионеллезную и вирусные пневмонии. Сам термин появился еще в 1940-е годы для обозначения пневмоний, при которых не удавалось выделить возбудителя, а лечение пенициллином и сульфаниламидами было неэффективным.

Вообще по крови еще пытаются дифференцировать ( никто этим не будет заниматься и брать на себя ответcтвенность ) :
При бактериальных инфекциях наблюдается высокий лейкоцитоз , при этом общее число лейкоцитов увеличивается преимущественно за счет нейтрофилов. СОЭ также высокое будет как и при вирусной .
При вирусных инфекциях количество лейкоцитов в крови обычно остается в пределах нормы или немного ниже нормы....( у взрослых!)
там лимфоциты и моноциты повыситься могут , нейтрофилы упадут ...СОЭ ясно повысится ..причем иногда сильно повысится.
А у деток вообще лейкоциты могут упасть из - за вируса - до 2.5 и ниже... Потом они вырастут , но терапевт отправит к гематологу гарантировано , чтоб перестраховаться ...лучше сдавать и в синево и в обычной больничке ...
При сдаче на ОАК надо просить полную лейкоцитарную формулу ...
Когда любили бисептолом кормить, ну раньше, ( сейчас тоже многие любят ), он тоже мог понижать лейкоциты у детей ...можно не кисло испугаться, и прилететь к гематологу с глазами на затылке ...с подозрением на заболевание не очень хорошее ...

[scar.F]

почему тогда больных с диагнозом вирусная пневмонию колят аб и говорит купить притововирусное " какое хочешь"? и поднимают людей. о чем это говорит?

это говорит ,что доктор ,чтоб перебдеть сразу назначает и АБ и противовирусное ... одно что то точно поможет , хотя получается ,что можно обойтись и без одного и другого , но опять же ,если это тот случай ...

врач слушает фонендоскопом и говорит -вроде воспаления нет ,но пойдите на всякий случай сделайте рентген ...рентгенолог смотрит на снимок и говорит ,все чисто ,воспаления нет ,но понимаете сейчас такие есть вирусные воспаления легких ,что на рентгене чисто ,пойдите сделайте комп. томографию ,тогда может ! будете спокойны ,а почему может ,потому что через 24 часа картина может быть совсем другая ..... вот в такой век мы сейчас живем (

[karrius05]

почему же некоторые "вычухиваются" на обильном питье,а некоторым нужны АБ уже буквально на 3й день?
иммунитет? неправильное запаивание противовирусными?
всегда была за выпаивание вирусных инфекций,даже бронхиты всегда без АБ лечила детям...
сейчас в растерянности просто...

Потому что чуть что и эти некоторые приучают свой организм сразу к лекарствам.Зачем иммунитету работать если за него это сделает лекарство?Мало того,у нас ещё и некоторые врачи выписывают всё подряд,а особенно то,что постоянно рекламируют по ТВ,за которое (рекламу) мы тоже платим деньги.Должен работать иммунитет в первую очередь,а лекарства должны быть на втором плане,а то при обычной простуде некоторые такой арсенал лекарств принимают,что ужас!

[SQUATER]

To scar.F
если кратко , то да )

[SQUATER]

Красава Комаровский! Просто, грамотно, своевременно
Спасибо за статью)

кстати он там не плохо и о лекарствах написал и о противовирусных ...

Нет , есть исследования о том, что работают противовирусные ..отсюда и кипиш...только их мало -
Например, ацикловир действует на герпес-вирусы, озельтамивир — на вирус гриппа, азидотимидин — на ВИЧ.
Отсюда и С П О Р Н Ы Й ажиотаж с Тамифлю...

Но тут речь о десятках противовирусных.

[Куантро]

Просто оставлю это здесь- мнение Комаровского о ситуации http://vecherniy.kharkov.ua/news/34311

А я оставлю для тех, кому лень читать статью: http://video.komarovskiy.net/svinoj-gripp-doktor-komarovskij-v-efire-atn.html

пс. Читать "пургу", которую пишут в этой теме, невозможно.

[Ладуша]

а нет выбора,АБ по любому будут назначаться.

врачи разные) наша педиатр назначает АБ только в том случае,если температура держится 5 дней.

[BUSZ]

это говорит ,что доктор ,чтоб перебдеть сразу назначает и АБ и противовирусное ... одно что то точно поможет , хотя получается ,что можно обойтись и без одного и другого , но опять же ,если это тот случай ...

врач слушает фонендоскопом и говорит -вроде воспаления нет ,но пойдите на всякий случай сделайте рентген ...рентгенолог смотрит на снимок и говорит ,все чисто ,воспаления нет ,но понимаете сейчас такие есть вирусные воспаления легких ,что на рентгене чисто ,пойдите сделайте комп. томографию ,тогда может ! будете спокойны ,а почему может ,потому что через 24 часа картина может быть совсем другая ..... вот в такой век мы сейчас живем (

в общем по Жванецкому "здоровых людей нет, есть недообследованные"

[Лабри]

Ну вот зачем я сюда зашла?((( В середине декабря переболела непонятно чем.С вечера-терпимо,а на утро- пока собиралась на работу,поняла что что-то не то.Голова квадратная,пока спустилась на первый этаж ,думала там и прилягу-слабость дикая,все мышцы вытягивает в соплю,знобит((( Отзвонилась на работу,сказала,что просто не доеду,добрела до аптеки...Мой набор был-пакетик формацитрона,анальгин,аспирин и пакетик немесила...Спала двое суток,просыпалась и пила только воду и чай постоянно.Кроме слабости ничего не было,а на третьи сутки-заложен нос,просто отёк и дурноватый кашель( Лечилась симптоматически...Главное-постельный режим и обильное питьё. Сказать,что я полностью очухалась- не могу.Слабость и кашель иногда сбивает с толку. По уму надо пойти сделать снимок,но пугает количество желающих.
p.s. да,не хочу паниковать,но не получается-на НГ умер наш сотрудник-стремительная пневмония((((

[Tanysja]

У нас сын 6 лет. 3 дня была высокая температура 39,5 плохо сбивалась вызывали врача врач никакого диагноза не поставил , ни соплей ни кашля ни горло пили противовирусный препарат температура не уходила, на 4 день вечером появились сопли , закладывание ушей , гнойный конъюктевид. Без антибиотиков температура не уходила. Идем на поправка . Двое знакомых тоже с температурой и закладыванием ушей. Берегите себя и своих близких, не занимайтесь самолечением.

Аналогично переболела в декабре, только температура за 2-3 дня ушла, а потом коньюктевит и залржило два уха.Понравился диагноз ЛОРа что я неправильно сморкалась при том что нос у меня не был заложен. Хорошо что знакомые посоветовали другого ЛОРа и она меня вылечила. Жалко что вроде и обратилась в больницу в первый же день болезни, но из-за некомпетентности врача потеряла 7 дней и у меня уже в ухе появилась жидкость. А первая врач хотела перед праздниками мне открывать трубу через нос, я не дала и бегом к другому врачу.
Только после 5 дней аугментина, таблеток и капель в уши все наладилось, но до сих пор когда накланяюсь чувствую давление в ухе. А у мужа с сыном был бронхит и температура дней 5 держалась. после курса антибиотиков они ещё недели две с сухим кашлем мучались.

[Скрипичный ключ]

вчерашний день дубль два )))) Вам еще раз плюс ))

А я и не писал , что нет смысла ее лечить Аб ) вы как обычно не читаете сообщения ). Я написал - консервативно , в идеале да ) - в ответ на цитату человека, но как ее точно дифференцировать - это риск ....читайте внимательно)
читаем еще раз мое сообщение внимательно))) -

Сегодня 20:16 #700

quote
Сообщение от scar.F Посмотреть сообщение
антибиотики при вирусной пневмонии -последнее дело и абсолютно бесполезное
Консервативно - да. Но знать бы еще , что это вирусная форма)).
unquote

К атипичным пневмониям относят микоплазменную, хламидийную, легионеллезную и вирусные пневмонии. Сам термин появился еще в 1940-е годы для обозначения пневмоний, при которых не удавалось выделить возбудителя, а лечение пенициллином и сульфаниламидами было неэффективным.


К атипичным пневмониям относят микоплазменную, хламидийную, легионеллезную и вирусные пневмонии. Сам термин появился еще в 1940-е годы для обозначения пневмоний, при которых не удавалось выделить возбудителя, а лечение пенициллином и сульфаниламидами было неэффективным.

Вообще по крови еще пытаются дифференцировать ( никто этим не будет заниматься и брать на себя ответcтвенность ) :
При бактериальных инфекциях наблюдается высокий лейкоцитоз , при этом общее число лейкоцитов увеличивается преимущественно за счет нейтрофилов. СОЭ также высокое будет как и при вирусной .
При вирусных инфекциях количество лейкоцитов в крови обычно остается в пределах нормы или немного ниже нормы....( у взрослых!)
там лимфоциты и моноциты повыситься могут , нейтрофилы упадут ...СОЭ ясно повысится ..причем иногда сильно повысится.
А у деток вообще лейкоциты могут упасть из - за вируса - до 2.5 и ниже... Потом они вырастут , но терапевт отправит к гематологу гарантировано , чтоб перестраховаться ...лучше сдавать и в синево и в обычной больничке ...
При сдаче на ОАК надо просить полную лейкоцитарную формулу ...
Когда любили бисептолом кормить, ну раньше, ( сейчас тоже многие любят ), он тоже мог понижать лейкоциты у детей ...можно не кисло испугаться, и прилететь к гематологу с глазами на затылке ...с подозрением на заболевание не очень хорошее ...

Если можно к вам вопросик? Ребёнок после этого гриппа кашляет с 31 декабря ОАК лейкоциты 12 тромбики 408 врач не выслушивает ничего ( но кашель ужасный) настаивать на рентген?

[SQUATER]

Если можно к вам вопросик? Ребёнок после этого гриппа кашляет с 31 декабря ОАК лейкоциты 12 тромбики 408 врач не выслушивает ничего ( но кашель ужасный) настаивать на рентген?

Я не могу увы давать советы по диагностике, тем более на форуме.
Но могу написать чтоб сделал ттт сам.
Сделал бы рентген. Там 0.25 милизиверт. Ерунда. Не КТ это же.
Судя по лейкоцитам - ну поди знай (смотря ск лет малому - нормы разные , 1-3 года от 5 до 12 норма, 3-6 лет - 4.5 - 10 ; 6 -- 16 лет- 4.3 - 9.5 но в разных лабах разные нормы) , вообще по идее врач опытный выслушает эти хрипы, то есть 80 % , что если нет температуры и хрипов , которые при воспалении, то нет пневмонии...Но исключить с большой долей вероятности может рентген ( цифровой лучше ). Вообще странно, многие врачи страхуются наоборот рентгеном - у Вас еще опытный ( ИМХО !)
А так как у человека картина в легких меняется крайне быстро ( любой пульмонолог подтвердит ) , то это что , ребенка нон стоп слушать надо утром и вечером , если кашель не проходит...многие педиатры и терапевты и без флюшек и рентгенов назначают сразу антибиотик ). Но если уж делать, то не флюшку а рентген.
Еще можно пересдать ОАК с подсчетом лейкоцитарной формулы вручную (так и сказать на рецепции) ...(любая независимая лаба )

[Qwazar]

А я оставлю для тех, кому лень читать статью: http://video.komarovskiy.net/svinoj-gripp-doktor-komarovskij-v-efire-atn.html

пс. Читать "пургу", которую пишут в этой теме, невозможно.

этой пурги будет еще страниц 100 до марта месяца ))

[Sveta_od]

этой пурги будет еще страниц 100 до марта месяца ))

Вам как главному фуфломету данной темы конечно виднее. Что то вы сегодня притихли, прямо скажу настораживает, когда на каждой странице было по 2-3 сообщения от вас было как то спокойнее чесс слово.

[I-amhappy]

Просто оставлю это здесь- мнение Комаровского о ситуации http://vecherniy.kharkov.ua/news/34311

Это статья за 2009 год)