Вопрос к юристу (или нотариусу)

[T1m]

Если у продавца 23/1000 доли - что ему мешает продать 12/1000 одному и 11/1000 другому лицу ( предварительно просчитав соответствие по площадям )? При этом указать, что покупатель А будет пользоваться комнатой площадью Х, покупатель В - комнатой площадью У? Причем я вообще не вижу связи между этими сделками - их можно совершать с разным временным промежутком. Не понимаю, в чем проблема, честно)

никаких, но расчет должна провести соответствующая организация )

[ВАШЕ ПРАВО]

никаких, но расчет должна провести соответствующая организация )

Я могу продать 1/4, если мне принадлежит 1/2? Без расчета?

[T1m]

Я могу продать 1/4, если мне принадлежит 1/2? Без расчета?

легко, но ты не можешь продать "1/4, которая составляет 1/1 комнаты "А", 1/4 туалета и т.д.", если нет расчета )

[ВАШЕ ПРАВО]

легко, но ты не можешь продать "1/4, которая составляет 1/1 комнаты "А", 1/4 туалета и т.д.", если нет расчета )

А это в принципе невозможно,потому что 1/4 никогда не составляет 1/1 комнаты "А", даже если доля соответствует площади комнаты. 1/4 - это доля в праве на объект ( а не часть объекта ), причем объект - квартира целиком. И вот в ней, в этой целой квартире, я продаю 1/4 идеальной доли и указываю, что в пользование покупателю переходит комната Х. Это договор перехода права собственности на долю + права пользования комнатой. Иначе не получится никак, квартира - неделимый объект, поэтому я в принципе не понимаю, какое заключение ты хочешь увидеть от специальной организации) Был бы это раздел в натуре - другой вопрос.

[мыслитель]

А это в принципе невозможно,потому что 1/4 никогда не составляет 1/1 комнаты "А", даже если доля соответствует площади комнаты. 1/4 - это доля в праве на объект ( а не часть объекта ), причем объект - квартира целиком. И вот в ней, в этой целой квартире, я продаю 1/4 идеальной доли и указываю, что в пользование покупателю переходит комната Х. Это договор перехода права собственности на долю + права пользования комнатой. Иначе не получится никак, квартира - неделимый объект, поэтому я в принципе не понимаю, какое заключение ты хочешь увидеть от специальной организации) Был бы это раздел в натуре - другой вопрос.

ну когда приватизируют комнату(ы) в комунне, то БТИ рассчитывает размер доли от общей площади квартиры. так и тут, должен быть расчет долей по каждой комнате, коль в свидетельстве указана доля обеих комнат

[T1m]

А это в принципе невозможно,потому что 1/4 никогда не составляет 1/1 комнаты "А", даже если доля соответствует площади комнаты. 1/4 - это доля в праве на объект ( а не часть объекта ), причем объект - квартира целиком. И вот в ней, в этой целой квартире, я продаю 1/4 идеальной доли и указываю, что в пользование покупателю переходит комната Х. Это договор перехода права собственности на долю + права пользования комнатой. Иначе не получится никак, квартира - неделимый объект, поэтому я в принципе не понимаю, какое заключение ты хочешь увидеть от специальной организации) Был бы это раздел в натуре - другой вопрос.

а) на каком основании ты можешь определить, что покупателю переходит опр. комната, если порядок пользования объектом (целым) не определен?
б) никто ничего не делит, только определяют порядок пользования )

[Nik_Son]

А это в принципе невозможно,потому что 1/4 никогда не составляет 1/1 комнаты "А", даже если доля соответствует площади комнаты. 1/4 - это доля в праве на объект ( а не часть объекта ), причем объект - квартира целиком. И вот в ней, в этой целой квартире, я продаю 1/4 идеальной доли и указываю, что в пользование покупателю переходит комната Х. Это договор перехода права собственности на долю + права пользования комнатой. Иначе не получится никак, квартира - неделимый объект, поэтому я в принципе не понимаю, какое заключение ты хочешь увидеть от специальной организации) Был бы это раздел в натуре - другой вопрос.

У нас по общему правилу совладельцы пользуются всей квартирой. Юридически в договоре ни один нотариус не укажет, что передается доля и пользование определенной комнатой, если у продавца нет права пользования этой комнатой (фактически сложившийся порядок нотариус не может положить в основание), нужно или нотариально удостоверенное соглашение, или решение суда.

[ВАШЕ ПРАВО]

а) на каком основании ты можешь определить, что покупателю переходит опр. комната, если порядок пользования объектом (целым) не определен?
б) никто ничего не делит, только определяют порядок пользования )

а) есть несколько ситуаций. Вариант, о котором говорит мыслитель подразумевает, что порядок пользования определен ДО приватизации и лицу в собственность перешло, к примеру 23/1000 доли в праве на квартиру с привязкой права пользования конкретными комнатами. Если этот собственник пользуется двумя комнатами и это уже определено, то неужели при продаже он должен согласовывать с соседями, что покупателю перейдет в пользование одна из комнат? Вспоминаем ГК - порядок обязателен и для правопреемников. А расчет доля-комната - чисто математический)

Второй вариант сложнее - когда сособственникам принадлежат доли без привязки к комнате ( например, унаследованная целая квартира трем лицам ). Тогда в принципе нельзя передать право пользования конкретной комнатой пока порядок не определен, но я понимаю, что вопрос касается не этого варианта, иначе не возник бы тезис "две комнаты".

Вспомни, как мы определяем порядок пользования по решению суда - там вообще нет расчета долей и может не быть соответствия доли площади. Вот я к тому и веду, что мухи ( право собственности на долю ) отдельно, котлеты ( право пользования комнатой ) - отдельно. Ведь доля - это лишь эквивалент стоимости при отчуждении. Если я собственник трехкомнатной квартиры в целом - я могу продать 1/100 и определить, что покупатель имеет право пользования одной из комнат?

б) я об этом же)

[ВАШЕ ПРАВО]

У нас по общему правилу совладельцы пользуются всей квартирой. Юридически в договоре ни один нотариус не укажет, что передается доля и пользование определенной комнатой, если у продавца нет права пользования этой комнатой (фактически сложившийся порядок нотариус не может положить в основание), нужно или нотариально удостоверенное соглашение, или решение суда.

В вопросе речь идет о продаже "комнат", ты думаешь это случайность?) Это следствие того, что порядок определен ( берем первый вариант, определение в момент приватизации ). Если определено, к примеру, что у одного из 5 сосособственников в пользовании 2 комнаты - он должен согласовывать с другими передачу в пользование одной из них?) А то, что "нотариус не укажет" ( если это и так, хотя не факт ) - это вообще юридически не аргумент, с каких пор у нас нотариусы стали субъектами нормотворчества?

[Nik_Son]

В вопросе речь идет о продаже "комнат", ты думаешь это случайность?) Это следствие того, что порядок определен ( берем первый вариант, определение в момент приватизации ). Если определено, к примеру, что у одного из 5 сосособственников в пользовании 2 комнаты - он должен согласовывать с другими передачу в пользование одной из них?) А то, что "нотариус не укажет" ( если это и так, хотя не факт ) - это вообще юридически не аргумент, с каких пор у нас нотариусы стали субъектами нормотворчества?

В момент приватизации также не указывается какая комната находится в пользовании. Указывается лишь доля и приватизируемая площадь. В документах не идет речи о конкретных комнатах. Также и в реестре не указывается помещение в квартире, которое соответствует доле.
По факту при продаже доли происходит просто заселение в одну из комнат и все.

[ВАШЕ ПРАВО]

В момент приватизации также не указывается какая комната находится в пользовании. Указывается лишь доля и приватизируемая площадь. В документах не идет речи о конкретных комнатах. Также и в реестре не указывается помещение в квартире, которое соответствует доле.
По факту при продаже доли происходит просто заселение в одну из комнат и все.

Еще как указывается) Более того, комнатам даже присваиваются номера - комната 1, комната 2 и т.п. У меня был клиент, так там по документам сособственников 5 комнат коммунальной квартиры были указаны как "квартира 1", "квартира 2" (!))))) И в документах у них доля привязана к комнате. Как раз те, которые при первичной приватизации проживают в конкретной комнате - приватизируют "комнату" ( выражаясь по-бытовому ), еще иногда называется "реальная доля" (тоже по-бытовому)) А юридически - это приватизация доли с определенным порядком пользования конкретной комнатой еще на стадии приватизации ( по крайней мере, я так понимаю ).

[Игорь Николаевич]

В момент приватизации также не указывается какая комната находится в пользовании. Указывается лишь доля и приватизируемая площадь. В документах не идет речи о конкретных комнатах. Также и в реестре не указывается помещение в квартире, которое соответствует доле.
По факту при продаже доли происходит просто заселение в одну из комнат и все.

в св-ве о приватизации указывается доля, № комнат этой доли, общ. площадь доли, и общ. площадь всей коммуны

[О_льга]

Подскажите пожалуйста, сколько стоит сделать документ о спонсорстве? (нужен для Шенгенской визы)

[irishcrem]

Здравствуйте,подскажите пожалуйста,что платит продавец,а что покупатель ,при продаже недвижимости в новострое,и услуги нотариуса,спасибо.

[Nik_Son]

в св-ве о приватизации указывается доля, № комнат этой доли, общ. площадь доли, и общ. площадь всей коммуны

У меня есть свидетельство, в нем номер комнаты не указан

[T1m]

по разному бывает, есть в которых пишется "що складає: 1/1 кімнати-1, 1/4 санвузлу-2" и т.д.

[ВАШЕ ПРАВО]

У меня есть свидетельство, в нем номер комнаты не указан Вложение 10756920

Может, от года зависит) Современные органы выдачи сообразили, что 1/4 - не может составлять комнату+1/4 помещений общего пользования) С другой стороны - комната должна быть "закреплена", чтобы не было недоразумений. Те документы, что видела я - там были и свидетельства, и договора дарения ( в которых переписывались из свидетельства ) - была указана комната с номером.

[ВАШЕ ПРАВО]

по разному бывает, есть в которых пишется "що складає: 1/1 кімнати-1, 1/4 санвузлу-2" и т.д.

Шедеврально Вдумайся в смысл этой фразы - 1/4 санузла) Я считаю, что помещения общего пользования вообще не должны указываться как доля - есть доля от всей квартиры, есть закрепление комнаты в пользование, а помещения общего пользования - на то и общие, что ими пользуются все сособственники ( сугубо личное имхо - они должны быть в общей совместной, наподобие стен/парадных/коммуникаций в многоквартирном доме ).

[Nik_Son]

Может, от года зависит) Современные органы выдачи сообразили, что 1/4 - не может составлять комнату+1/4 помещений общего пользования) С другой стороны - комната должна быть "закреплена", чтобы не было недоразумений. Те документы, что видела я - там были и свидетельства, и договора дарения ( в которых переписывались из свидетельства ) - была указана комната с номером.

А кто их знает... Но по этому свидетельству конкретную комнату указать не получится. Ес-но никто из соседей на нее претендовать не будет. Но факт остается фактом.

[ВАШЕ ПРАВО]

А кто их знает... Но по этому свидетельству конкретную комнату указать не получится. Ес-но никто из соседей на нее претендовать не будет. Но факт остается фактом.

Да, в таком случае перед продажей желательно определить порядок пользования письменно и указать комнату; для покупателя спокойней.