Тема: Виновен ли СССР в начале в начале 2 Мировой Войны наравне с Германией?

Ответить в теме
Страница 27 из 33 ПерваяПервая ... 17 25 26 27 28 29 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 641
  1. Вверх #521
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    spok, вы мне не ответили - через сколько лет приходить??
    ____________


  2. Вверх #522
    User banned Аватар для Rozik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,406
    Репутация
    6293
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    и что, ради собственной гордыни нужно боятся "ревизий" которые открывают неудобную правду? Тем более в данном случае достаточно просто отделить "сталинизм" от "победы" - и никуда ваша гордость не денется!
    На, отделяй
    Как видишь, неудобная правда бывает и без ревизионизма
    Изображения
    • Тип файла: jpg 025.jpg (26.9 Кб, Просмотров: 10)

  3. Вверх #523
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    отделить "сталинизм" от "победы"
    Правильно говорит Kiraх !
    Победил народ. В единственные свободные годы - 41-45-й.
    Бился не за "коллективную собственность на средства производства", не за "гениального друга и учителя доярок, лингвистов и юристов", бился за своё достоинство и честь.
    И заплатил 33-ю миллионами жизней, которые целиком на совести нацизма.

    При сравнении нацизма и сталинизма нужно чётко различать две очень разные вещи :

    1. Их роль внутри, соответственно, Германии и СССР
    2. Их роль во ВМВ

    По первому пункту, оба тоталитаризма стоили друг друга. Я бы сказал, что сталинизм был гораздо несправедливее, слепее и грубее.
    По второму : почти ВСЕ беды войны принесены одним нацизмом. Сталинизм тут непричём.

    Сравнение по первому пункту - вполне законное.
    По второму - кощунственное.

    Европейцы, смешав в одну кашу эти два пункта, совершают колоссальную ошибку.

  4. Вверх #524
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    Обратите внимание на первый абзац цитаты:мошенничество явное..
    Нет, ключевой момент данной статьи вот:
    И на этой войне, т.н. "правительство РФ" - на другой стороне баррикад. Они вместе с врагами русских.
    Последний раз редактировалось Big!; 13.07.2009 в 17:02.
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  5. Вверх #525
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Мне вообще эта истерика в российских СМИ ...
    Нет, это не истерика российских СМИ.
    Это то, что чудом просачивается сквозь...
    Последний раз редактировалось Big!; 13.07.2009 в 17:37.
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  6. Вверх #526
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    Странно, чего-то у немцев ничего такого не поизошло! И у японцев!
    Потому что нем-цы, и япон-цы...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  7. Вверх #527
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от Kirax Посмотреть сообщение
    если бы две! взять хотя бы ту что в первом сообщении темы...



    Загляните в словарь хотя бы ради инетреса и посмотрите что такое pact.
    _http://lingvo.yandex.ru/en?text=pact&lang=en&search_type=lingvo&st_transla te=on
    Ваша ссылка не открывается.. Поставьте в Гугл слово "альянс":


    English русском - английском - альянс
    n. alliance, pact
    Последний раз редактировалось лакмус; 13.07.2009 в 17:12.

  8. Вверх #528
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4614
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Правильно говорит Kiraх !
    Победил народ. В единственные свободные годы - 41-45-й.
    Бился не за "коллективную собственность на средства производства", не за "гениального друга и учителя доярок, лингвистов и юристов", бился за своё достоинство и честь.
    И заплатил 33-ю миллионами жизней, которые целиком на совести нацизма.

    При сравнении нацизма и сталинизма нужно чётко различать две очень разные вещи :

    1. Их роль внутри, соответственно, Германии и СССР
    2. Их роль во ВМВ

    По первому пункту, оба тоталитаризма стоили друг друга. Я бы сказал, что сталинизм был гораздо несправедливее, слепее и грубее.
    По второму : почти ВСЕ беды войны принесены одним нацизмом. Сталинизм тут непричём.

    Сравнение по первому пункту - вполне законное.
    По второму - кощунственное.

    Европейцы, смешав в одну кашу эти два пункта, совершают колоссальную ошибку.
    Не хочу спорить СЕЙЧАС по первому пункту.. Для меня сейчас важен второй:а здесь я с Вами согласна ..кроме "почти"

    И европейцы совершают не колоссальную ОШИБКУ,а колосcальный ПОДЛОГ..

  9. Вверх #529
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    И европейцы совершают не колоссальную ОШИБКУ,а колосcальный ПОДЛОГ..
    ... в попытке затушевать свою неблаговидную роль как в создании условий этой войны, так и в своем участии на стороне агрессора.

  10. Вверх #530
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Но у России была европейская элита.
    А можно несколько вопросов??? Без "европейскости" - никак? У них что - кожа белее, или они фиалками срут? А азиаты - это нелюди или как?, ведь вы - демократы - попрекаете этим Россию? Ну ладно Россия, а как же тогда странам Азии быть - сразу убить себя ап стену, потому как не европейцы???
    Да вы, ребята, обыкновенные расисты. Я не говорю, что это плохо. Просто вы - расисты.

  11. Вверх #531
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Правильно говорит Kiraх !
    Победил народ. В единственные свободные годы - 41-45-й.
    Свободу, как я понимаю, принес Гитлер???

  12. Вверх #532
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Без "европейскости" - никак?...
    Для России, дело совсем не идёт о подражании чего-то чужого.
    Вот это нужно для начала понять. Если этого не понимать, то тогда можно говорить лишь о "равнении на лучших" (что не так уж и плохо, но подлинная суть - гораздо глубже "равняния").
    Так вот русский человек должен бы начать с вопроса, самому себе : "А кто же я в этом мире ? Кто из самых близких и родных мне людей лучше всех выразил русскость ? Где их корни, их ценности, их достижения ? Далёк ли я от их идеала ? И если далёк, то почему, из-за какой ломки, во мне или в русской истории это случилось ?"
    Если эти вопросы покажутся непонятными, неразрешимыми, попросту дурацкими, значит не знать мне своей собственной сути и судьбы.
    А если начнут приходить ответы, то я, быть может, пойму, что самыми светлыми головами на Руси были люди - цари, поэты, музыканты, писатели, учёные - которые, будучи глубоко русскими людьми, творили в стиле, жанре, характере того, что вполне разделяется прочими европейцами и является неотрывной частью европейской культуры, типа отзывчивости и вкуса.
    То-есть возврат в Европу - а это именно возврат, а не рабское подражание - это возврат в лучшую Россию, которую мы изрядно забыли.
    Когда японец или китаец подражает европейцам, это выглядит смешно. Русский, когда он бывает сам собой, не отказываясь ни от чего русского, может быть настоящим европейцем, без всякой натуги.
    Достоевский говорил : "Нельзя быть настоящим русским, не став европейцем".
    Европейскость - это не какой-то узкий стандарт ; посмотрите на европейскую пестроту, от греков до норвежцев, но эта - общая семья, разделяющая огромное число общих ценностей, которых нет ни в Америке ни в Азии.
    И всё должно начаться с дружелюбия, с готовности признать и простить обоюдные грехи, а их - немало. Терпимость, открытость, прощение. А это и есть демократия.
    Любить свою культуру больше иных - это совсем не "расизм". А европейская культура, для русского, - своя.
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Свободу, как я понимаю, принес Гитлер???
    Свободу, в эти годы, дал Сталин, ибо понимал, что защищая одного "лучшего друга животноводов и алгебраистов", народ не проявил бы нужного рвения. Он позволил свободному, наконец-то, народу воевать за его собственную СВОБОДУ !
    Последний раз редактировалось St-Andre; 13.07.2009 в 21:46.

  13. Вверх #533
    User banned Аватар для Rozik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,406
    Репутация
    6293
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Достоевский говорил : "Нельзя быть настоящим русским, не став европейцем".
    Да не говорил он этого...
    Ну понятно Киракс Маркса с Лениным перевирает - дык у него то погоны МД на плечах татуированы, за километр видно.
    Андре, к чему эти передергивания без контекста? Всё ж с ног на голову становится.

  14. Вверх #534
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Rozik Посмотреть сообщение
    Да не говорил он этого...
    "Русский становится наиболее русским именно лишь тогда, когда он наиболее европеец. Это и есть самое существенное национальное различие наше от всех".

  15. Вверх #535
    User banned Аватар для Rozik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,406
    Репутация
    6293
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    "Русский становится наиболее русским именно лишь тогда, когда он наиболее европеец. Это и есть самое существенное национальное различие наше от всех".
    А теперь это подпереть "Пушкинской речью"
    http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0340.shtml
    и совсем другой картина вырисовывается.
    Я _так_ считаю.

  16. Вверх #536
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1352
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Правильно говорит Kiraх !
    Победил народ. В единственные свободные годы - 41-45-й.
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Свободу, как я понимаю, принес Гитлер???
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Свободу, в эти годы, дал Сталин, ибо понимал, что защищая одного "лучшего друга животноводов и алгебраистов", народ не проявил бы нужного рвения. Он позволил свободному, наконец-то, народу воевать за его собственную СВОБОДУ !
    Не в Сталине дело. Просто в экстремальных ситуациях люди забывают о мелочах и думают о главных вещах, ну и проявляют себя - людьми (если люди, конечно). Вот, хотя бы -
    "...Метров восемьсот пути
    под огнем косоприцельным,-
    и по полю перейти
    в жизни стало главной целью?...
    Скажешь, глянув на звезду,
    что сквозь тучи светит скудно:
    "Если поле перейду,
    будет жизнь прожить нетрудно..."

    И - позднее, лет через 20-цать:

    "Здесь нет ячеек пулеметных,
    не рвутся мины на пути,
    но там хоть был устав пехотный,
    а здесь не знаешь как идти..."

    Было четко и ясно, полутона практически отсутствовали. Зло и добро в чистом виде, поэтому - легкость выбора.


    Не грубая масса проявила "нужное рвение", а сработало советское воспитание человека(моральный кодекс ), что б там кто ни говорил.

  17. Вверх #537
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Основное в той речи : "способность Пушкина перевоплощаться в гении чужих наций... Способность эта есть всецело способность русская".
    И вот именно Пушкин подаёт наилучший пример "русской европейскости" !
    Такого европейского гения, как Пушкин, уже никогда больше не было в русской культуре.
    Человек, для которого Пушкин - родной, не может не быть, или хотя бы не хотеть быть, - европейцем !

  18. Вверх #538
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Основное в той речи : "способность Пушкина перевоплощаться в гении чужих наций... Способность эта есть всецело способность русская".
    И вот именно Пушкин подаёт наилучший пример "русской европейскости" !
    Такого европейского гения, как Пушкин, уже никогда больше не было в русской культуре.
    Человек, для которого Пушкин - родной, не может не быть, или хотя бы не хотеть быть, - европейцем !
    Лихо у тебя получается... всё хорошее, что было и есть в России - это европейское, а все говно - российское.
    Интересно, а сами европейцы Пушкина считают СВОИМ гением? Думается мне, что фашист Гамсун более почитаем у себя на родине, чем европеец Пушкин...

  19. Вверх #539
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    всё хорошее - это европейское, а все говно - российское
    Ну вот видишь, тебя мне, очевидно, никогда уже не перевоспитать ...
    Русское - значит европейское ! Сколько раз повторять ?
    Лучшее русское - среди лучшего европейского !
    Нет тут противостояния, нет !
    И Пушкин и Достоевский и Толстой и Чайковский и Пастернак и Прокофьев - европейцы !
    Как можно этого не понимать !
    Бывали лишь кое-какие маргинальные явления, идущие от монголизма, - евразийство, например. Но талант этих людей настолько несопоставим с лучшими русскими европейцами, что принимать их всерьёз невозможно.
    Да, и Пушкин и Мандельштам и Цветаева, для европейцев, - СВОИ !
    Последний раз редактировалось St-Andre; 13.07.2009 в 22:41.

  20. Вверх #540
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Ну вот видишь, тебя мне, очевидно, никогда уже не перевоспитать ...
    Русское - значит европейское ! Сколько раз повторять ?
    Лучшее русское - среди лучшего европейского !
    Нет тут противостояния, нет !
    И Пушкин и Достоевский и Толстой и Чайковский и Пастернак и Прокофьев - европейцы !
    Как можно этого не понимать !
    Бывали лишь кое-какие маргинальные явления, идущие от монголизма, - евразийство, например. Но талант этих людей настолько несопоставим с лучшими русскими европейцами, что принимать их всерьёз невозможно.
    Да, и Пушкин и Мандельштам и Цветаева, для европейцев, - СВОИ !
    ГЫ-ГЫ!!
    Если пойти твоим путем, то закончится всё знаешь как? Европа рано или поздно скажет - русские, кто вы такие??? И Пушкин и Достоевский и Толстой и Чайковский и Пастернак и Прокофьев - это наши, европейцы ! А у вас - никого нет! Вы, русские, просто быдло. И последняя резолюция обсе по развязыванию ВМВ - тому пример. "Вы, русские, виноваты в ее начале" - и до свидания.
    Нет уж, лучше быть азиатом, чем европейцем - там говна намного меньше...


Ответить в теме
Страница 27 из 33 ПерваяПервая ... 17 25 26 27 28 29 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения