Что реально получила Украина за 17 лет?

[AMD Phenom 64 X4]

министры управляют страной - так как думаете? влияют или нет?))))

[Kozachello]

Не вижу парадокса. Вполне закономерное явление. Демократия приводит к откровенной распущенности

Опять же: только настоятельно тяготеющих к этому сАмому разврату...

Заметили какие праздники нам навязывают в последнее время? Как нагадили России,так - праздник.Торжественная дата.

Так нам тут ваще всё уже навязывают... Умные УЕхали ещё в конце 70-х (когда это было и экономически оправданно!)...

министры управляют страной - так как думаете? влияют или нет?))))

Главное, чтобы культуризмом и освитой не управляли такие уроды!

[Та Одесса]

А что тут путать? Возьмите США. Считается, что там демократия. Распущенность нравов в американских школах, думаю, доказывать не нужно? Про культуру общения американцев, надеюсь, тоже не стоит напоминать - их любимое словечко можно услышать чуть ли не в каждом фильме.

Так это и есть ихняя культура. Они ее пытаются культивировать, как и свою модель демократии. Они так жили всегда. Эта модель- их планка. Кстати ее сторонников в мире не мало. Как и противников. У нас другие ценности. И слава Богу.

[Olivi@]

Но дискуссия-то началась с того, что демократия ведет к распущенности. Какое наша страна имеет отношение к демократии? Пара чисто формальных признаков?

Демократию нам объявили. Т.е. создали у молодежи впечатление, что раньше при СССР народ страдал от недостатка свободы, теперь наша страна вiльна во всех отношениях... Сами знаете, как активно сейчас поливается все советское - в том числе и комсомольские собрания, на которых обсуждалось аморальное поведение отдельных личностей. И юмористические газеты типа "Колючка" нынче не в моде. Нет коллективного осуждения. Я не считаю, что в этом смысле мы должны вернуться в СССР, но что-то все-таки мы упускаем судя по статистике хотя бы роста алкоголизма среди детей и подростков.

[Jorjic]

Демократию нам объявили. Т.е. создали у молодежи впечатление, что раньше при СССР народ страдал от недостатка свободы, теперь наша страна вiльна во всех отношениях... Сами знаете, как активно сейчас поливается все советское - в том числе и комсомольские собрания, на которых обсуждалось аморальное поведение отдельных личностей. И юмористические газеты типа "Колючка" нынче не в моде. Нет коллективного осуждения. Я не считаю, что в этом смысле мы должны вернуться в СССР, но что-то все-таки мы упускаем судя по статистике хотя бы роста алкоголизма среди детей и подростков.

В СССР (по объявлению) была самая лучшая в мире демократия.
А по поводу комсомольских собраний и коллективного осуждения. Вы смотрели фильм "Стиляги"? Так вот, это происходило на моих глазах, как вспомню, так вздрогну. Я еще помню комсомольские и другие собрания, когда осуждали изменников Родины, уезжающих в Израиль. А собрания, гневно осуждающие отщепенцев (Пастернака, Сахарова...). Вы скажете - перегибы. Так в том то и штука, что все такие волюнтаристские штучки, задуманные с самыми благими намерениями, очень быстро превращаются в собственную противоположность. И именно потому, что осуществлять это, как правило, берутся люди аморальные, которым все равно что и кого осуждать, главное - карьера.
А то, что что-то упустили - это абсолютно точно. Я даже догадываюсь что. СССР был такой большой детдом с элементами концлагеря. Ребенка с раннего детства отдавали пастись в стадо, и страна общими усилиями лепила из него то, что считала для себя необходимым. Сейчас этот механизм массовой обработки разрушен, а другими методами пользоваться еще не научились. И, главное, не хотят учиться. Все ждут, когда появится другой механизм.

[Буджак]

Я как-то не припоминаю, чтобы меня отдали пастись в стадо... И старались что-то из меня слепить. В мои годы к таким вещам относились с юмором, по крайней мере, в Одессе.

[pupsa]

Я как-то не припоминаю, чтобы меня отдали пастись в стадо... И старались что-то из меня слепить. В мои годы к таким вещам относились с юмором, по крайней мере, в Одессе.

Оно и видно....

[Jorjic]

Я как-то не припоминаю, чтобы меня отдали пастись в стадо... И старались что-то из меня слепить. В мои годы к таким вещам относились с юмором, по крайней мере, в Одессе.

Так и не всех отдавали. Были родители, которые понимали, что этого делать нельзя. Ну, и время Вашего детства и моего сравнивать трудно. К 80-м система уже прогнила и просто дергалась по инерции.

[Буджак]

Это все же семидесятые. Я в шестидесятых родился, так что взросление пришлось именно на них

[spok]

А по поводу комсомольских собраний и коллективного осуждения. Вы смотрели фильм "Стиляги"? Так вот, это происходило на моих глазах, как вспомню, так вздрогну. Я еще помню комсомольские и другие собрания, когда осуждали изменников Родины, уезжающих в Израиль. А собрания, гневно осуждающие отщепенцев (Пастернака, Сахарова...). Вы скажете - перегибы.

"Перегибы" не совсем правильный термин, а точнее - совсем неправильный. Разве можно расстрелы школьников в американских школах называть перегибами демократической системы? А издевательства и пытки в их тюрьмах тоже перегибы? Термин "перегибы" в Советском Союзе придумали, чтобы хоть как-то объяснить рост негативных явлений в обществе. А суть этих явлений была простая - накопление "токсических шлаков" в системе, остановившейся в своем развитии. Вместо того, чтобы искать социальные, экономические и политические решения советская власть предпочла идти по пути наименьшего сопротивления - ограничения и запрещения. Поэтому данный период и назвали "эпохой застоя". Нечто похожее сейчас наблюдается и в США, а стало быть и результат скорее всего будет тот же, если они не начнут социальные реформы.

[spok]

Это все же семидесятые. Я в шестидесятых родился, так что взросление пришлось именно на них

Людям, родившимся в семидесятые, очень трудно объяснить, что и советская система могла быть свободной...

[Jorjic]

Людям, родившимся в семидесятые, очень трудно объяснить, что и советская система могла быть свободной...

Свободной от чего? Попробуйте объяснить мне, я родился в 40-х.

[Ant]

Свободной от чего? Попробуйте объяснить мне, я родился в 40-х.

Давайте перейдём в тему СССР.

[Жженный]

За последние 17 , а особенно последние два года Украина достигла больших успехов в деле развода своих граждан. Так по данным доктора экономических наук Шутова каждый день в 2008 году граждан Украины обманывали приблизительно на 1 млн долларов, в 2009 -эта цифра удвоилась. Это и кредитные союзы и долгострои , и прочие аферы, на которые украинское правосудие реагирует крайне вяло, что дает основание полагать , что махинаторы в доле с чиновниками и правоохранителями.
В тех же США один из крупнейших аферистов в области финансовых пирамид Мердоф был осужден на 120 лет тюрьмы, а за неуплату налогов в США полагается около 20 лет.На Украине это аферист был бы уже депутатом.

[Ольшанский Андрей]

За последние 17 , а особенно последние два года Украина достигла больших успехов в деле развода своих граждан. Так по данным доктора экономических наук Шутова каждый день в 2008 году граждан Украины обманывали приблизительно на 1 млн долларов, в 2009 -эта цифра удвоилась. Это и кредитные союзы и долгострои , и прочие аферы, на которые украинское правосудие реагирует крайне вяло, что дает основание полагать , что махинаторы в доле с чиновниками и правоохранителями.
В тех же США один из крупнейших аферистов в области финансовых пирамид Мердоф был осужден на 120 лет тюрьмы, а за неуплату налогов в США полагается около 20 лет.На Украине это аферист был бы уже депутатом.

НЕЕ!!!Он был бы уже президентом!!!

[ALEX_ODS]

Это все правильно, только... где та грань, которая отделяет одно от другого? Демократия на этот вопрос ответа не дает. Да и не хочет давать. А "моральный кодекс строителя коммунизма" все-таки был моральным и давал людям какие-то нравственные ориентиры, если уж по божьим заповедям не суждено было жить.

А можно конкретнее указать те самые моральные ориентиры которые выдавал этот самый "...кодекс..."?

Вы как-то упускаете тот факт, что все вот эти граждане которые нами правят и вызывают в Вас такое негодование, они вссе были воспитанны именно на этом "Кодексе" именно этот "Кодекс" был тем мерилом моральности и порядочности.

А теперь к сути советских идеалов. Кто для советских детей был примером? Правильно: Павлик Морозов. Так чего Вы хотите? Если возвеличивалось предательство отца, о какой морали можно говорить?

Далее про загнивающий капитализм. О том, что с моралью в капстранах плохо советская пропаганда говорила всегджа с еще большим упоением нежели вы, дорогие опоненты, однако США не развалились и маловероятно, что такое произойдет в ближайшем будущем. Более того, большинство американцев очень бережно относится к моральным ценностям, просто у них эти ценности не такие как у нас....

Заканчивайте старческие вопли о распущенности.....

[I+N+T+E+R]

А можно конкретнее указать те самые моральные ориентиры которые выдавал этот самый "...кодекс..."?

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

А что, что-то не так?

[Dante Odesky]

Украина получила так много за 17 лет... #2257 сообщений. Кстати , уже за 18 лет.

[JN]

...

Вы как-то упускаете тот факт, что все вот эти граждане которые нами правят и вызывают в Вас такое негодование, они вссе были воспитанны именно на этом "Кодексе" именно этот "Кодекс" был тем мерилом моральности и порядочности.

....

А Вы, как то, упускаете из виду, что на том же самом были воспитаны непримеримые враги тех подонков, которые, как Вы говорите нами правят. Так вот мной, воспитанным там, где Вам противно, у них править получается не очень. А Вами, похоже, с удовольствием.

[Olivi@]

Далее про загнивающий капитализм. О том, что с моралью в капстранах плохо советская пропаганда говорила всегджа с еще большим упоением нежели вы, дорогие опоненты, однако США не развалились и маловероятно, что такое произойдет в ближайшем будущем. Более того, большинство американцев очень бережно относится к моральным ценностям, просто у них эти ценности не такие как у нас....

Заканчивайте старческие вопли о распущенности.....

Предлагаете молчать?И к чему мы придем ещё через 18 лет?
Откройте глаза.

http://www.segodnya.ua/news/14065986.html

  Показать скрытый текст

текст

В стране настолько участились случаи аварий на воде, что впору называть происходящее террором против отдыхающих. Катера врезаются друг в друга, переезжают отдыхающих, скутеры выскакивают даже на пляж. Часто нарушители являются людьми влиятельными и состоятельными, ведь, к примеру, та же езда на водном мотоцикле — удовольствие не из дешевых: час катания в Киеве стоит 300 гривен, а сам мотоцикл — от 7 тысяч долларов.

Недавно на Львовщине в поселке Задорожном, на местном озере «Байкал», друзья бывшего депутата облсовета катались на водном скутере, волна от которого перевернула большой надувной круг с двумя подростками. Одного из детей вытащили местные, второго спасти не успели. Милиция долго не хотела возбуждать уголовное дело, но под давлением общественности пришлось начать расследование.

Еще одна кошмарная авария на воде, уже с участием катера, произошла в Киеве на реке Десенка. 21 мая моторная яхта, которая принадлежит сотруднику СБУ, протаранила лодочку с пожилой четой. Женщина погибла на месте, ее муж получил травмы. А в столичном Гидропарке 8 июня столкнулись две моторки. Тогда пострадали 6 человек, двое из них попали в больницу в тяжелом состоянии.

Чтобы стать жертвой «мажора с мотором», не обязательно даже заходить в воду. В начале лета на Оболони в Киеве скутер выбросило на пляж, где загорали люди. Водитель аквацикла не справился с управлением, и махина налетела на женщину. Ее с многочисленными переломами доставили в больницу.

По словам начальника инспекции МЧС Государственной поисково-спасательной службы на водных объектах Александра Середы, аварии на воде происходят прежде всего потому, что у 95% водителей катеров и скутеров нет подготовки и даже прав. Рейды патрулей, которые проводят спасатели, не сильно пугают владельцев яхт, поскольку штраф за отсутствие документов символический — до 85 грн. За последние 3-4 года количество катеров в Киеве увеличилось на 50%, сообщил нам сотрудник Государственной речной инспекции по безопасности судоходства Анатолий Кот. При этом, по его словам, многие владельцы так называемых маломерных судов не знают правил движения на воде. Спасатели советуют: если вы увидели скутер или катер, который рассекает вблизи пляжа, сообщите об этом по телефону 101. Инспекция ПСС заставит покинуть акваторию пляжа.

Кстати, после публикаций «Сегодня», где мы описывали самые страшные водные аварии, в столичном Гидропарке наконец появился пожарно-спасательный пост МЧС. В его составе, по словам главы министерства Владимира Шандры, будут работать 8 спасателей.

МИЛИЦИОНЕР ИЗБИЛ СПАСАТЕЛЯ

Порой нарушителями спокойствия отдыхающих являются те, кто должен охранять жизнь и безопасность граждан. Когда мы готовили публикацию, стало известно еще об одном ЧП. В начале июля, на пляже одной из баз отдыха на Харьковщине, как рассказал нам начальник ЦОС ГУ МВД в Харьковской области Сергей Дягилев, начальник Вовчанской раймилиции Вячеслав Гармаш пришвартовал свой катер, на котором катался с друзьями, возле пляжа, где купались дети. На замечания спасателя и требование убрать катер из акватории пляжа Гармаш якобы рассвирепел, достал пистолет и начал стрелять в воздух! Милиция провела расследование инцидента, материалы переданы в прокуратуру. Получить комментарий Гармаша вчера не удалось.

К ПЛЯЖУ — НЕ БЛИЖЕ ДЕСЯТИ МЕТРОВ

Действующие в Украине правила по безопасному использованию маломерных судов (длина не более 7 метров) гласят:

1. На водоемах, в зонах отдыха такие плавательные средства должны ходить со скоростью не более 20 км/ч, ночью — не более 15 км/час, а не «гонять» со скоростью 80 км/час, как это делают владельцы катеров.

2. В черте города маломерным судам (катера, яхты, скутера) запрещается подходить к пляжам, а вне их зоны можно находиться не ближе 10 метров от кромки берега.

3. Водитель катера должен быть не моложе 18 лет (скутера — не младше 16 лет) и обязан иметь с собой удостоверение на право управления катером, судовой билет и техталон текущего года.

4. Запрещено управлять катером в нетрезвом состоянии и передавать управление судном лицу, не имеющему на это прав.

5. Нельзя пересаживаться с катера на катер непосредственно на реке.

Гидропарк в Киеве. Ради дозы адреналина гоняющие на скутерах толстосумы пренебрегают безопасностью купальщиков. За это их штрафуют всего на 85 гривен. Фото Г. Салай