Доллар, гудбай?

[ZlojCrash]

мы тоже решили взять в долг))))
блин, когда металургические и прочие компании которые потребляли газ получали сверх прибыли они просто ложили их в карман а не модернизировали производство, а теперь спасаем банкрота который торгуе по украине газ дешевле чем покупает и тем самым еще большую яму залазит и теперь снова отдолжим навтогазу вместо того чтобы уменьшить потребление или назвать людям реальную цену на газ - так нет ведь, такие непопулярные методы фиг позволят выиграть выборы(((

я сильно сомневаюсь, что нафтогаз торгует себе в убыток.
не забывай, что в украине есть и свой газ.

[coeval1]

я сильно сомневаюсь, что нафтогаз торгует себе в убыток.
не забывай, что в украине есть и свой газ.

наша компания обслуживает Нафтогаз, и я кое-то знаю из внутренних источников - это во первых
во вторых об долгах Нафтогаза была передача где эксперты от энергетического сектора рассказывали как так получилось
ну а в третих http://http://www.rian.ru/economy/20090611/174082195.html
я знаю что есть свой, и очень много и нефть есть , и так же и то что тендер на разработку шельфа черного моря выиграла компания подконтрольная Шелл, которая уже купила землю под строительство НПЗ под Ильчевском))

[andrew]

Теоретически нафтогаз должен был дефолтонуть еще в середине января. Но практически.....

[Эльпидифор]

vlad11 спасибо за наводку я этот пост никогда бы не увидел без Вас.

7 июля 2009. Pacific Time канал FOX со ссылкой на Wall Street Journal передал, что, начиная с нынешней пятницы, группа банков, включающая B of A, Chase, Wells Fargo, перестанет принимать IOU Калифорнии. Причины решения банков не комментируются.
Вот на англицком:
http://online.wsj.com/article/SB124692354575702881.html

Поставьте себя на место банка: некто выпустил долговую бумагу, на имя третьего лица с погашением не позже 9 октября. Банк получит интерес по этой бумаге исключительно за то время, КОТОРОЕ ЭТА БУМАГА будет находиться в обращении. То есть штат калифорния сразу объявил, что возможно погашение этой бумаги будет произведено ранее, чем 9 октября и банк не получит свои проценты за 14 недель (если не ошибаюсь от 2 июля по 9 октября - это 14 недель) в количестве 3.75/52x14= 1% от суммы ворранта. Получатель ворранта (то самое третье лицо) может решить держать эту бумагу у себя в надежде получить проценты (тот самый 1%) по ней 9 октября. НО ВДРУГ ШТАТ КАЛИФОРНИЯ РЕШИТ РАСПЛАТИТЬСЯ С ДОЛГОМ РАНЬШЕ и держатели воррантов массово решат отнести их в ближайший банк, ибо проценты будут намного меньше 1 процента? Тогда банк получит проценты, к примеру всего за месяц (0.3 процента), и процессить эти все ворранты - может оказаться дороже, чем проценты по ним.
То есть самое главное, на что жалуются большие банки - это неопределенность с процедурой получения процентов по этой долговой бумаге: штат не взял на себя обязательств выплатить проценты за 14 недель, он взял на себя обязательства выплатить проценты за время нахождения этих воррантов в обращении, которое гарантированно не будет более, чем 14 недель. А может быть и 4 недели, с оплатой в номинал плюс всего 0.3%. И в таком случае- заниматься этими воррантами для больших банков станет невыгодно из-за мизерности процентов. Но в Америке и Калифорнии - сотни небольших региональных банков и кредитных союзов, которые продолжат принимать эти ворранты без ограничений. Им это будет выгодно при любых сроках обращения воррантов, в силу ограниченности их запросов, в сравнении с большими банками. Кстати, вы не правы, что это все сделано внезапно и без объяснения причин. Причины объяснены (не так подробно, как это сделано в других источниках, но даже в вашей ссылке есть фраза, объясняющая это максимально подробно для размеров газетной статьи:"Ms. Mills of the CBA said some banks were concerned that there aren't processes in place to accept IOUs, and also worried about fraud issues. She noted that not all banks have set a July 10 deadline, and that dozens of credit unions in the state will keep accepting IOUs."
Насчет внезапности: https://www.chase.com/ccp/index.jsp?pg_name=ccpmapp/shared/corporate/page/registered_warrants

Это объявление висит с 30 июня, с указанием того, что ворранты не будут приниматься конкретно этим банком после 10го июля.
При всей сложной фискальной ситуации Калифорнии - не она причина отказа больших банков возиться с этими воррантами после некоей даты. Но каждый может поупражнять свое воображение, почитайте сотню отзывов на приведенную вами статью - ни одного доброго слова о Калифорнии от американских читателей. И все они как и вы уверены, что не сегодня-завтра Калифорния опустится в пучину Пасифика и мир от этого станет только чище.

[Dave]

Теоретически нафтогаз должен был дефолтонуть еще в середине января. Но практически.....

Нафогаз похож на наши строительные компании, которые в пиковых 2007-2008 еле концы с концами сводили, работая практически в убыток Сидеть на газе и работать в убыток - новая шютка, да?

[Эльпидифор]

Хм, капиталисты, таки да - виноваты. И в том что происходит в Украине вина Америки прямая и непосредственная. И танцоры мы хреновые - вы правы. Это мы, украинцы, допустили, чтобы нами руководили американцы и их ставленники. И мы допустили хождение чужой валюты, как собственной.
Но русские империи неоднократно из пепла воскресали, воскреснут и снова. Историей доказано.
А вот воскреснет ли американская империя... большой вопрос, ибо абсолютное большинство империй кануло в небытие.
Так что время покажет, хто из нас Losers. Хотя, это у вас, американцев, есть желание самоутверждаться за чужой счет. ВОт и придумали деление на удачников и неудачников. Хотя, если призадуматься, само явление удачи есть случайное. И никак от лица независящее. И деловой американский подход (безусловно уважаемый мною) тут совершенно не причем.

З.Ы. Знаете, мне тяжело воспринимать вас, соотечественницу, как чужую. Как иностранку. Именно поэтому странно звучит от вас, что мы, дескать, лузеры, а вы дескать - не они. Вы себя уже ею ощущаете? И самое главное - вас туземцы за свою признают?
З.З.Ы. Вопросы были риторические. Кстати, знаете, хваленная американская демократия, в годы второй мировой войны, когда объявила войну Японии, депортировала всех японцев, в том числе и американских граждан, в специально созданные концлагеря. Представляете, не дай Бог, повторится история. И вас, так рьяно защищающую американский строй, раз - и за решетку без суда и следствия. А в худшем случае - могут американцы растерзать, с них станется. Оттуда тоже будете хвалебные оды петь?

Мимо. Мне Америка такая же чужая страна, как и вам, ибо живу я в Канаде. Все что я пишу об Америке - холодное признание и понимание величия этой страны, основанное на ее неплохом знании в силу разных причин. Непредвзятый взгляд иностранца.

[napTu3aH]

Сидеть на газе и работать в убыток - новая шютка, да?

это не шутка - это сегодняшние реалии крупных промышленных объектов Украины.

[Dave]

это не шутка - это сегодняшние реалии крупных промышленных объектов Украины.

Как то неправомочно ставить Нафтогаз рядом с крупными пром объектами потребляющими газ. Сидеть на газовой трубе и потреблять газ это несколько разные ипостаси, тем более что газ сейчас не так уж дешев

[andrew]

Американская экономика сегодня достаточно сильна. Не надо питать иллюзий по этому поводу.

[coeval1]

Как то неправомочно ставить Нафтогаз рядом с крупными пром объектами потребляющими газ. Сидеть на газовой трубе и потреблять газ это несколько разные ипостаси, тем более что газ сейчас не так уж дешев

просто я понимаю так это дело: Нафтогаз принадлежит государству, а значит никаму)) Если Нафтогаз начнет ставить реальные цены и реально вырубать заводы за неуплату, то кланы которые владеют заводами, которые газ потребляют, не получат свои прибыли, их товар станет неконкурентным. Потому и лобируют разные законы , мотивируя тем,что если закрыть предприятия которые убыточны и держутся на дотациях, то умрут целые регионы. И при этом просят денег на модернихацию, после которой предприятия станут прибыльными. Но денег на модернизацию нет, а если и дают, то благополучно разворовывается. Так что Проще дать миллиард ПМ (например сейчас Юле) и получать газ по дотации, пряча при этом прибыли, чем платить Нафтогазу 3 миллиарда - вот такие пироги.
Да нафтогаз монополист и это вродебы выгодно, но он государственный, и каждая власть которая приходит пользуется им как только может, потому что знают, что все равно потом Нафтогаз спасут. в Это время отдел новых разработок и изысканий плачет, просит хоть какихто пару лямов , чтобы увеоличить добычу и этим принести реальную пользу стране и Нафтогазу.

[Dave]

просто я понимаю так это дело: Нафтогаз принадлежит государству, а значит никаму)) Если Нафтогаз начнет ставить реальные цены и реально вырубать заводы за неуплату, то кланы которые владеют заводами, которые газ потребляют, не получат свои прибыли, их товар станет неконкурентным. Потому и лобируют разные законы , мотивируя тем,что если закрыть предприятия которые убыточны и держутся на дотациях, то умрут целые регионы. И при этом просят денег на модернихацию, после которой предприятия станут прибыльными. Но денег на модернизацию нет, а если и дают, то благополучно разворовывается. Так что Проще дать миллиард ПМ (например сейчас Юле) и получать газ по дотации, пряча при этом прибыли, чем платить Нафтогазу 3 миллиарда - вот такие пироги.
Да нафтогаз монополист и это вродебы выгодно, но он государственный, и каждая власть которая приходит пользуется им как только может, потому что знают, что все равно потом Нафтогаз спасут. в Это время отдел новых разработок и изысканий плачет, просит хоть какихто пару лямов , чтобы увеоличить добычу и этим принести реальную пользу стране и Нафтогазу.

При желании можно и курицу несущую золотые яйца прирезать, у нас ее помойму придушили так что она нестись отказывется

[Эльпидифор]

[B]я уже начинаю думать

Поздравляю. Way to go...

[Dave]

Ой, да не берите в голову. Сама калифорния никуда не опустится... а только вместе со Штатами. А без них мир действительно будет чище.

Парочку хороших пожаров подкрепленных отличным землетрусом действительно могут очистить эту планету от такой напасти как Калифорния

[kelvin]

Американская экономика сегодня достаточно сильна. Не надо питать иллюзий по этому поводу.

"В чем сила, брат?"

[andrew]

"В чем сила, брат?"

В сочетании многих факторов. Пока они пол мира держат за ***** - им нечего не угрожает. Поставили же в украине своего пахана - сейчас следующего поставят, при этом затратив минимальные усилия. Не забывая при этом экономить на деньгах. А русские не смогли.

Из грузии вообще красную тряпку сделали.

Их сила в сплоченности. Америка действует как большая корпорация, где все дружно зарабатывают бабло.
Их никогда нельзя недооценивать.

[kelvin]

В сочетании многих факторов. Пока они пол мира держат за ***** - им нечего не угрожает. Поставили же в украине своего пахана - сейчас следующего поставят, при этом затратив минимальные усилия. Не забывая при этом экономить на деньгах. А русские не смогли.

Из грузии вообще красную тряпку сделали.

Их сила в сплоченности. Америка как большая корпорация.
Их никогда нельзя недооценивать.

Это все не об экономике Мы слишком мелкая тушка чтобы удовлетворить их аппетиты, так что это им мало поможет...

А экономика - вон она, во всей красе:

[Эльпидифор]

Это все не об экономике Мы слишком мелкая тушка чтобы удовлетворить их аппетиты, так что это им мало поможет...

А экономика - вон она, во всей красе:

Еще раз советую обратиться к зеркалу, при всей потенциальной нелицеприятности увиденного. Чья бы корова мычала про экономику, а вашей украинской - лучше помолчать.

[eleYos]

реальный сектор производства вынесен в Китае. И полная жопа меньше всего повлияет на огражденных от внешней экономике странах, допустим Северной Корее.
А вот кто из зависимых от всемирной торговли меньше всех пострадает, так это сырьевые и производственные страны. Надеюсь главную производственную страну называть не надо? Как и сырьевую? А вот в чём сила экономики Штатов? Последствия выноса производства со всего мира в одну страну, написаны еще в "Импереализм" 1927 г. Гобсон


курите http://alexsword.livejournal.ru да просвещайтесь

[eleYos]

Еще раз советую обратиться к зеркалу, при всей потенциальной нелицеприятности увиденного. Чья бы корова мычала про экономику, а вашей украинской - лучше помолчать.

кроме "сам дурак" мозг ответа придумать не может? это и понятно, отупление СШП на ближайшие страны тоже влияет

никто и не говорит что в Украине всё мёдом полито. У нас жопа хуже Америки. Но Разве это делает экономику штатов сильнее? относительно - да. а взагалі...

[Dimichhh]

реальный сектор производства вынесен в Китае. И полная жопа меньше всего повлияет на огражденных от внешней экономике странах, допустим Северной Корее.
А вот кто из зависимых от всемирной торговли меньше всех пострадает, так это сырьевые и производственные страны. Надеюсь главную производственную страну называть не надо? Как и сырьевую? А вот в чём сила экономики Штатов? Последствия выноса производства со всего мира в одну страну, написаны еще в "Импереализм" 1927 г. Гобсон


курите http://alexsword.livejournal.ru да просвещайтесь

1. Что-то практикой Ваши выводы не подтверждаются. Россия - сырьевая страна? А пострадала больше, чем США. Япония - производственная страна? А пострадала не меньше, чем США.
2. Вынос трудоёмких производств практикуют все развитые страны и США здесь даже не впереди планеты всей (у Британии доля промышленности в ВВП значительно ниже, к примеру).

А "Алексворд - просветитель" - это пять