Атеизм

[islam2]

В природе существует такое явление как не смешивания водных толщ, которое видно невооруженным взглядом, это факт и я его не отрицаю.

Видно невооруженным взглядом-это не означает,что человек знает или догадывается о процессах,которые происходят в этих водных толщах.Разговор не идет о том,что они видны невооруженным взглядом.Акцент идет на том,почему они не смешиваются? В чем причина данного несмешения? Вот эта причина и указана в Коране еще 1400 лет тому назад,которая излагается словами..."Между ними существует преграда.." Вот именно эту преграду научно раскрыл в свое время Жак Ив Кусто.

Каким образом из этого факт следует существование бога?

Именно таким образом,что 1400 лет тому назад не было таких как Кусто,которые бы смогли данное явление обосновать и научно открыть.Следовательно, человек не мог такую информацию поместить в Коран 14-ть веков тому назад,так как человек об этом ничего знать не мог и не знал вовсе.Следовательно об этом мог сообщить только тот,кто все это создал сам.А кто есть наш Создатель? Только Всемогущий Бог! Вот это и является доказательством,которое Вы упорно принимать не желаете. Вот почему я каждый раз говорю,что атеисты не обладают никакими фактами,кроме собственного неверия.Вы просто не хотите верить и даже логически поразмыслить над данными вещами.О чем тогда с Вами можно вообще говорить?

[grremlin]

По ходу, Аллах - единственный из почитаемых божеств, озаботившийся поместить в книгу имени себя неких доказательств собственного бытия ) все остальные не столь меркантильны )

[saharo4ek]

1400 лет тому назад не было таких как Кусто,которые бы смогли данное явление обосновать и научно открыть.Следовательно, человек не мог такую информацию поместить в Коран 14-ть веков тому назад,так как человек об этом ничего знать не мог и не знал вовсе.

это если рассматривать с точки зрения классической исторической науки, а между тем давно доказано, что до древнеегипетской цивилизации за много тысяч лет существовали другие значительно более развитые ,чем современное человечество, но в силу пока неизвестных причин эти цивилизации погибли , а знания были утеряны

[Гимли]

это если рассматривать с точки зрения классической исторической науки, а между тем давно доказано, что до древнеегипетской цивилизации за много тысяч лет существовали другие значительно более развитые ,чем современное человечество, но в силу пока неизвестных причин эти цивилизации погибли , а знания были утеряны

Если знания были утеряны, то откуда известно, что они были?

---------- Сообщение добавлено 25.11.2015 в 21:08 ----------

Я помню уже был здесь два года назад похожий диалог:
- Древние цивилизации обладали сверхразвитыми технологиями, но с течением времени эти технологии были утеряны.
- Откуда же известно о существовании этих технологий?
- Их описание сохранилось на древних письменах и свитках.
- Что за свитки, где они?
- В своё время свитки тоже были утеряны.

Это помоему диалог Петровича и Рефлектора.

[rakar]

Видно невооруженным взглядом-это не означает,что человек знает или догадывается о процессах,которые происходят в этих водных толщах.Разговор не идет о том,что они видны невооруженным взглядом.Акцент идет на том,почему они не смешиваются? В чем причина данного несмешения? Вот эта причина и указана в Коране еще 1400 лет тому назад,которая излагается словами..."Между ними существует преграда.." Вот именно эту преграду научно раскрыл в свое время Жак Ив Кусто

Вы меня конечно простите но фраза "Между ними существует преграда.." никоим образом не проливает свет на понимание того почему воды не смешиваются. Это выглядит в духе объяснений людей того времени, вода не смешивается потому что так сделал бог, а богам тогда много чего приписывали.

Именно таким образом,что 1400 лет тому назад не было таких как Кусто,которые бы смогли данное явление обосновать и научно открыть.Следовательно, человек не мог такую информацию поместить в Коран 14-ть веков тому назад,так как человек об этом ничего знать не мог и не знал вовсе.Следовательно об этом мог сообщить только тот,кто все это создал сам.А кто есть наш Создатель? Только Всемогущий Бог! Вот это и является доказательством,которое Вы упорно принимать не желаете. Вот почему я каждый раз говорю,что атеисты не обладают никакими фактами,кроме собственного неверия.Вы просто не хотите верить и даже логически поразмыслить над данными вещами.О чем тогда с Вами можно вообще говорить?

Кусто хотел разобраться в природе этого явления, ему недостаточно того что написано в Коране - "Между ними существует преграда..".

В Коране помещена информация о явлении не смешивания водных толщ, и сделана попытка объяснить это явление, причем попытка примитивная, которая не проливает свет на природу явления, что не удивительно, ведь 1400 лет уровень знаний был гораздо ниже.

Так что я не вижу ничего чудесного в том что 1400 лет назад кто то мог увидеть явлении не смешивания водных толщ и сделать предположение о его природе, что не смешивается вода потому что ей что то мешает.

Как следствие из Вашего факта никоим образом не следует факт существование бога.

[saharo4ek]

Если знания были утеряны, то откуда известно, что они были?[COLOR="Silver"]

про находимые артефакты слышали ?

[islam2]

По ходу, Аллах - единственный из почитаемых божеств, озаботившийся поместить в книгу имени себя неких доказательств собственного бытия ) все остальные не столь меркантильны )

Вы говорите Аллах.Аллах означает с арабского языка-Бог.Теперь давайте посмотрим,что Вы написали....Цитирую Ваши слова...По ходу, Аллах(БОГ) - единственный из почитаемых божеств, озаботившийся поместить в книгу имени себя неких доказательств собственного бытия ) все остальные не столь меркантильны ). Вы угадали уважаемый grremlin. Только Бог и никто кроме Бога,может быть единственным из почитаемых божеств,озаботившийся поместить в Книгу имени Себя неких доказательств собственного бытия. А все остальные божества меркантильными просто быть не могут,так как они никто и ничто

---------- Сообщение добавлено 26.11.2015 в 00:02 ----------

это если рассматривать с точки зрения классической исторической науки, а между тем давно доказано, что до древнеегипетской цивилизации за много тысяч лет существовали другие значительно более развитые ,чем современное человечество, но в силу пока неизвестных причин эти цивилизации погибли , а знания были утеряны

Если я даже соглашусь с Вами,то Вы не сможете принести реальные доказательства каких то там научных открытий,которые существовали за много тысяч лет до современного человечества.Зачем думать и гадать о том,чего нам никогда не узнать,когда реальные факты перед нами сейчас и сегодня? Если Вы сами по своему желанию не желаете это признавать и с этим соглашаться,то так и скажите

---------- Сообщение добавлено 26.11.2015 в 00:25 ----------

Вы меня конечно простите но фраза "Между ними существует преграда.." никоим образом не проливает свет на понимание того почему воды не смешиваются. Это выглядит в духе объяснений людей того времени, вода не смешивается потому что так сделал бог, а богам тогда много чего приписывали.

Ракар!Хочу сказать Вам о невооруженном взгляде кое что.Вот Ваше объяснение видно как раз таки невооруженным взглядом,что в нем есть нотка изворотливости,которая называется "Господи,только бы не согласиться с данным фактом" Ракар,если невидимая человеческому глазу преграда это не то,из-за чего не смешиваются воды,то что это тогда? Строительный забор? Каким образом козопасы,которые жили в Аравийских пустынях,не видя моря вообще-выдумали слово "преграда",да еще и невидимая человеческому глазу таким образом,что Жаку Иву Кусто удалось это доказать спустя 14-ть веков? Вы бы не смешили мои седины))))

Кусто хотел разобраться в природе этого явления, ему недостаточно того что написано в Коране - "Между ними существует преграда..".

К Вашему сведению,когда Кусто разбирался с этим,он и не думал о Коране и в глаза его не видел.Он сделал открытие и только потом ему показали Коран. Это во первых.А во вторых,КУсто разобрался в природе этого явления и таки доказал,что действительно существует такая преграда,которая невидима для человеческого глаза.Это преграда называется разная плотность соприкасаемых вод и их молекулярный состав. Наверное все это создалось само по себе,как утверждают атеисты? Да Ракар?

В Коране помещена информация о явлении не смешивания водных толщ, и сделана попытка объяснить это явление, причем попытка примитивная, которая не проливает свет на природу явления, что не удивительно, ведь 1400 лет уровень знаний был гораздо ниже.

Конечно,я с Вами абсолютно согласен.Только Вы забыли,что когда Бог говорил о таких явлениях,то ОН понимал,что изначально данные слова будут читать не мы(грамотные и образованные),а козопасы.Вот потому данная примитивность была достаточной информацией для тех древних народов и цивилизаций.Так же не забывайте,что Богу было заранее известно,что когда то родится на свет такой как Кусто и уже благодаря своему открытию,об этом уже узнает весь мир. Но атеисты люди упрямые.Для них не существует никогда и никаких доказательств,если это касается или тесно контактирует с вопросами о Боге.

Так что я не вижу ничего чудесного в том что 1400 лет назад кто то мог увидеть явлении не смешивания водных толщ и сделать предположение о его природе, что не смешивается вода потому что ей что то мешает.

А где Вы видели атеиста,который хоть раз бы согласился с божественностью данного вопроса? Смешные вещи говорите однако

Как следствие из Вашего факта никоим образом не следует факт существование бога.

Как следствие на иную реакцию с Вашей стороны я и не рассчитывал заранее.Атеист есть атеист.И после этого,Вы удивляетесь,что Бог говорит такие слова про вас атеистов? А говорит он следующее: "Если бы Мы захотели, Мы низвели бы для атеистов(неверных) знамения, которые приведут их к прямому пути и к вере в Господа, и тогда бы они(атеисты) стали смиренно поклоняться Ему. Но Мы не низвели им этих знамений, ибо Мы только призываем людей к вере, не принуждая их, чтобы мудрость испытания и связанные с ней награда и наказание не потеряли своего значения"(Коран 26:4). Если Вы внимательно прочитали данный аят,то не кривя душой согласитесь,насколько точно Всевышний описал Ваше атеистическое отношение.Наверное на такое были способны древние козопасы Аравии

---------- Сообщение добавлено 26.11.2015 в 00:28 ----------

про находимые артефакты слышали ?

Лучше один раз увидеть,чем 10 раз услышать.Вы их видели? Артефакт- явление, процесс, предмет, свойство предмета или процесса, появление которого в наблюдаемых условиях по естественным причинам невозможно или маловероятно. Дальше продолжать?

---------- Сообщение добавлено 26.11.2015 в 00:39 ----------

[/COLOR]Я помню уже был здесь два года назад похожий диалог:
- Древние цивилизации обладали сверхразвитыми технологиями, но с течением времени эти технологии были утеряны.
- Откуда же известно о существовании этих технологий?
- Их описание сохранилось на древних письменах и свитках.
- Что за свитки, где они?
- В своё время свитки тоже были утеряны.

Гимли!Я уже давно сделал вывод про тех людей,которым показываешь реальные факты и доказательства,а они тупо от них отворачиваются,пытаясь запудрить тебе мозги вот такими разговорами.А всему вина только одно состояние души,которое называется-неверие. Люди под давлением фактов и доказательств просто ломаются изнутри,но их горделивость,собственное неверие и тщеславие не позволяет с Вами согласится.Знаете почему? А потому что он(она) в таком случае уже будут обязаны согласиться со мной,признать мою правоту и если даже не принять Ислам,то больше никогда не перечить мне.Вы представляете какой это будет удар для них в данном обществе,которое их окружает? Чтобы атеист молчал,когда мусульманин будет говорить о Боге и во всем соглашаться с мусульманином? Да его сожрут при первой же возможности такие же атеисты как и он))))))А в жизни что будет? Его родные и близкие,его друзья и окружение? Ему легче сгореть в Аду,чем выдержать такой позор в земной жизни. Ведь в Ад он не верит,а позор вот он-рядом поджидает)) ЗЫ:Не хочу никого обидеть,но ведь недаром один исламский шейх сказал слова глубокого значения,которые на первый взгляд выглядят обычными: "Хуже атеиста-человека нет". В этих словах заложен глубочайший смысл,если задуматься над ними.

[rakar]

Ракар!Хочу сказать Вам о невооруженном взгляде кое что.Вот Ваше объяснение видно как раз таки невооруженным взглядом,что в нем есть нотка изворотливости,которая называется "Господи,только бы не согласиться с данным фактом" Ракар,если невидимая человеческому глазу преграда это не то,из-за чего не смешиваются воды,то что это тогда? Строительный забор? Каким образом козопасы,которые жили в Аравийских пустынях,не видя моря вообще-выдумали слово "преграда",да еще и невидимая человеческому глазу таким образом,что Жаку Иву Кусто удалось это доказать спустя 14-ть веков? Вы бы не смешили мои седины))))
К Вашему сведению,когда Кусто разбирался с этим,он и не думал о Коране и в глаза его не видел.Он сделал открытие и только потом ему показали Коран. Это во первых.А во вторых,КУсто разобрался в природе этого явления и таки доказал,что действительно существует такая преграда,которая невидима для человеческого глаза.Это преграда называется разная плотность соприкасаемых вод и их молекулярный состав. Наверное все это создалось само по себе,как утверждают атеисты? Да Ракар?

На самом деле преграды никакой нет, есть только две разные жидкости, которые не смешиваются благодаря собственным свойствам. так что неправда в твоей книжке написана.

[барабанщик]

Эх....знал бы старина Жак, что он мусульманином сделался.....))))))

Жак Кусто умер в среду утром, 25 июня, 1997 г. В последний путь он направился из Кафедерального собора Парижа Нотр Дам.....

Посмотри ислам2, на фото могилы.))

[rakar]

ЗЫ:Не хочу никого обидеть,но ведь недаром один исламский шейх сказал слова глубокого значения,которые на первый взгляд выглядят обычными: "Хуже атеиста-человека нет". В этих словах заложен глубочайший смысл,если задуматься над ними.

Чушь там заложена , а не глубочайший смысл.

Религиозность и атеизм в цифрах

Существует четкая связь между количеством верующих и уровнем жизни страны. В развитых странах с высоким уровнем жизни процент верующих значительно меньше, чем в странах с низким уровнем жизни:

Швеция - верующих 23%
Дания - 31%
Норвегия - 32%
Франция - 34%
Нидерланды - 34%
Великобритания - 38%

Более детальная статистика (таблица ниже) беспощадна к верующим. Цифры показывают, что высокий уровень религиозности тесно связан с низким уровнем интеллекта, при этом процент бедных среди них выше, выше процент убийств и воров, больше разводов. Это отражается и на политических взглядах - среди них больше консерваторов, чем либералов.

  Показать скрытый текст

Таблица

И наоборот: чем ниже уровень религиозности, тем выше средний уровень IQ, меньше преступность, меньше разводов, меньше бедности, а люди чаще придерживаются либеральных взглядов.
Связь образования и религиозности видна и на другом примере: по данным журнала Nature, процент верующих среди ученых таков: среди математиков 14% верующих, среди физиков - 7,5%, среди биологов - всего 5,5%.

[islam2]

На самом деле преграды никакой нет, есть только две разные жидкости, которые не смешиваются благодаря собственным свойствам.

Для начала Вы читаете перевод,в котором для читателя должно быть выражено переводчиком,хоть какое то объяснение,почему воды морей не могут смешиваться? И если моря сталкиваясь между собой не могут смешаться,то как переводчик должен был наглядно показать данное явление по Вашему? Не будет же он в своем переводе разводить демагогию объясняя и рассказывая про свойства воды? Все это заменяется одним словом-преграда. А какая преграда,то это доказал Дак Ив Кусто.

так что неправда в твоей книжке написана.

Это Вам так хочется думать,лишь бы не уверовать,цинично отмахнуться и всячески избежать истины.Признайте это наконец

---------- Сообщение добавлено 26.11.2015 в 09:24 ----------

Эх....знал бы старина Жак, что он мусульманином сделался.....))))))

Жак Кусто умер в среду утром, 25 июня, 1997 г. В последний путь он направился из Кафедерального собора Парижа Нотр Дам.....

Посмотри ислам2, на фото могилы.))

Это то тут причем?))))))))))) Мы разве говорим о том,кто и кем сделался? Барабанщик! Старайся не терять нить разговора,тогда может и логика включится

---------- Сообщение добавлено 26.11.2015 в 09:44 ----------

Чушь там заложена , а не глубочайший смысл.

Меня не удивляет Ваш ответ.Думайте как хотите.Смысл от Вашего соглашения или не соглашения-не меняется

Более детальная статистика (таблица ниже) беспощадна к верующим.

Наверняка такую таблицу создали сами американцы,дабы лишний раз очернить верующих.

Цифры показывают, что высокий уровень религиозности тесно связан с низким уровнем интеллекта,

))))))))Вот это и есть самая настоящая чушь)))))))))

при этом процент бедных среди них выше,

Бедность связана не с уровнем интеллекта,а с леностью человека.А лень как правило не выбирает верующих или неверующих.Лень либо есть,либо с ней просто нужно бороться.

выше процент убийств и воров,

Какие же это тогда верующие? Где Вы видели верующих убийц или воров? Ракар! Когда Вы уже прекратите верить в какую то выдуманную статистику? Может пора бы уже включить разум?

больше разводов.

Чтобы верующий разводился больше неверующих? Верующие создают семью с таким же верующим человеком,ибо Господь их опека.О каком разводе может идти речь? Я призываю Вас вернуть свой разум на место и не слушать выдумщиков. ЗЫ:Странно что каким то выдумщикам и лже статистике,Вы с удовольствием верите,а в то что говорит Вам,Ваш Создатель-Вы глубоко имеете в виду. Это и есть великая НЕ разумность.

[rakar]

Для начала Вы читаете перевод,в котором для читателя должно быть выражено переводчиком,хоть какое то объяснение,почему воды морей не могут смешиваться? И если моря сталкиваясь между собой не могут смешаться,то как переводчик должен был наглядно показать данное явление по Вашему? Не будет же он в своем переводе разводить демагогию объясняя и рассказывая про свойства воды? Все это заменяется одним словом-преграда. А какая преграда,то это доказал Дак Ив Кусто. Это Вам так хочется думать,лишь бы не уверовать,цинично отмахнуться и всячески избежать истины.Признайте это наконец

В оригинале не используется слово Барзах (араб. برزخ‎‎ — преграда‎) ?

Слово барзах в арабском языке имеет значения «водораздел», «узкий канал», «разделяющий моря». В этом значении слово «барзах» употреблено в аяте Корана: «Он смешал два моря, которые встречаются друг с другом. Между ними существует преграда (барзах), которую они не могут преступить. Какую же из милостей вашего Господа вы считаете ложью?»

[Гимли]

про находимые артефакты слышали ?

Нет.
Но я слышал, что пирамиды строили инопланетяне http://fullretard.ru/_nw/130/68796000.jpg

[islam2]

В оригинале не используется слово Барзах (араб. برزخ‎‎ — преграда‎) ?

Написал я было Вам полноценное объяснение,а потом понял,что для Вас это будет непонятным. Давайте отталкиваться так....Что Вам в слове "барзах" не подходит? Какие Вы тут узрели проблемы? Что то не правильно?

[rakar]

Написал я было Вам полноценное объяснение,а потом понял,что для Вас это будет непонятным. Давайте отталкиваться так....Что Вам в слове "барзах" не подходит? Какие Вы тут узрели проблемы? Что то не правильно?

В аяте четко говорится о преграде которая разделяет и не дает смешиваться разным жидкостям, на самом деле же никакой невидимой преграды нету.

[islam2]

В аяте четко говорится о преграде которая разделяет и не дает смешиваться разным жидкостям, на самом деле же никакой невидимой преграды нету.

Друг мой! Вы такие выводы делаете читая данный аят на русском языке или на арабском? Вы как будто бы меня вообще не слышите. Я же Вам говорю,что цель переводчика-это доставить до читателя саму суть написанного,а не описание самих процессов. А если слово "барзах" имеет несколько значений и одно из них это "водораздел" или "разделяющий моря",то как человеку обладающему разумом,Вам должно быть сходу понятно,что речь в этом аяте идет именно о той самой невидимой преграде,которая и разделяет данные моря.Что же тогда может разделять моря по Вашему? Открытое море и граница между морями.Воды их сталкиваются,но не смешиваются.Разве это не самая настоящая невидимая преграда? Ваше неверие не дает Вам покоя,а у других людей,которые Вас читают еще и может вызывать недоумение

[Тихон Петрович]

Друг мой! Вы такие выводы делаете читая данный аят на русском языке или на арабском? Вы как будто бы меня вообще не слышите. Я же Вам говорю,что цель переводчика-это доставить до читателя саму суть написанного,а не описание самих процессов. А если слово "барзах" имеет несколько значений и одно из них это "водораздел" или "разделяющий моря",то как человеку обладающему разумом,Вам должно быть сходу понятно,что речь в этом аяте идет именно о той самой невидимой преграде,которая и разделяет данные моря.Что же тогда может разделять моря по Вашему? Открытое море и граница между морями.Воды их сталкиваются,но не смешиваются.Разве это не самая настоящая невидимая преграда? Ваше неверие не дает Вам покоя,а у других людей,которые Вас читают еще и может вызывать недоумение

Ислам2, прикол в том, что воды о которых идет речь в конечном счете перемешиваются, просто происходит это не сразу.
А в Коране говорится о водах, которые вообще не смешиваются)))
выходит, выстрел мимо кассы)))))))

[Гимли]

Как атеисты относятся к науке?

[Тихон Петрович]

Как атеисты относятся к науке?

Научный подход - единственный источник достоверных знаний об окружающей нас действительности.

[Гимли]

Научный подход - единственный источник достоверных знаний об окружающей нас действительности.

Это значит - хорошо?
А наука должна розвиваться?