Чи нав'язує західна Україна одеситам свої цінності?

[Carin]

А то от напоминаний аллергиков от ЗУ о том, что это дотационный регион этим аллергикам легче на языковой почве не становиться. Хотя, как сами же и утверждают, украинский понимают. И в чем я с вами, Алекс, согласен, так это в том, что жители ЗУ в мифическом навязывании отнюдь не виноваты. Спрашивать надо с власть имущих, а не трындеть месяцами на форуме про дотационный регион и прочую лабуду.

Таки Да,

до тех пор, пока русскоязычным будут тыкать в лицо их национальностью и языковой принадлежностью и пытаться их оскорбить и урезать в правах, русскоязычные будут напоминать тем, кто принес такие манеры, что они из себя представляют и откуда они взялись. Нет мифического навязывания, есть факты ущемления прав национальных меньшинств (хотя еще кто из нас меньшинство...). Властьимущие не спускаются с небес, их не забрасывают из других цивилизаций. Они рождаются и воспитываются на территории Украины. Все больше и больше лиц на руководящих должностях имеют корни на Западной Украине или несут западноукраинскую идеологию. Регион действительно дотационный, и, по секрету, - это не повод для гордости. Самое непонятное заключается в том, что вместо того, чтобы заботиться о его развитии, благо финансы из бюджета туда рекой текут, местные занимаются всякой псевдопатриотической ерундой.

Насчет спрашивать с властьимущих - спросить можно и спрашиваем, но не отвечают. Ибо нечего ответить....

PS если у вас аллергия на обсуждение данной темы - так никто ж не заставляет, верно? у нас есть столько всего, об чем можно поговорить, начиная с одесских новостей и заканчивая МиДом и кулинарией ...

[Таки Да]

Таки Да,



Насчет спрашивать с властьимущих - спросить можно и спрашиваем, но не отвечают. Ибо нечего ответить....

а вы попробуйте не на форуме спросить, а в реальной жизни)) а то виртуальных бойцов против навязывания хоть пруд пруди, а в жизни стесняетесь че ли? Или уже спрашивали? Расскажите, думаю всем будет интересно

[лакмус]

Потому что есть возможность сделать госсударство одноязыковым. И общественность весьма благосклонно относится к этому процессу.

Это какая общественность БЛАГОСКЛОННО да еще и ВЕСЬМА? Тягнибоковская? Так у нас той общественности с гулькин нос!

И как это Вам не надоедает ПОСТОЯННО ЛГАТЬ? Ведь нет ни одного Вашего поста, где бы Вы не солгали.. Патология какая-то...

[Natika]

а вы попробуйте не на форуме спросить, а в реальной жизни)) а то виртуальных бойцов против навязывания хоть пруд пруди, а в жизни стесняетесь че ли? Или уже спрашивали? Расскажите, думаю всем будет интересно

А че спрашивать-то?
Пока у нас по Конституции один язык государственный, в ответ будут тыкать этой самой конституцией..

[Carin]

а вы попробуйте не на форуме спросить, а в реальной жизни)) а то виртуальных бойцов против навязывания хоть пруд пруди, а в жизни стесняетесь че ли? Или уже спрашивали? Расскажите, думаю всем будет интересно

Почему вы так думаете?
Если вы следите в последние годы за деятельностью русскоязычных организаций, то должны обратить внимание, что регулярно проводятся акции в поддержку русского языка (на форуме, например, представлен ДОЗОР), судебные мероприятия, подаются обращения и заявления по фактам ущемления прав русскоязычных граждан, по фактам разжигания межнациональной розни. Далеко не всегда такие суды выигрываются, более того, далеко не всегда выигранные постановления воплощаются в жизнь. Судебные интриги включают в себя неявки ответчиков, затягивания сроков, подкуп соответствующих лиц. Все как обычно. Так же приятно у нас разве что отсуживать дела по ЖКХ...

И как это Вам не надоедает ПОСТОЯННО ЛГАТЬ? Ведь нет ни одного Вашего поста, где бы Вы не солгали.. Патология какая-то...

Кажется, человек в это сам верит. Украинский романтик

[AlexxK]

а вы попробуйте не на форуме спросить, а в реальной жизни)) а то виртуальных бойцов против навязывания хоть пруд пруди, а в жизни стесняетесь че ли? Или уже спрашивали? Расскажите, думаю всем будет интересно

Вы знаете, это легче сказать, чем сделать. Вот Вы лично, хоть раз судились (хотя бы и по бытовому вопросу)?
А теперь постарайтесь представить себе среднестатического гражданина, подающего иск в КСУ... Практически забросить свои дела, работу, семью, и судиться? (про материальную сторону я молчу).
Овчинка выделки не стоит (во всяком случае, пока еще). Однако всему есть предел, но пока что, видимо, он еще не наступил. Если правительство начнет проводить грамотную и конструктивную политику, то этот предел и не наступит. Хотелось бы, конечно...

[Albes]

Что такое свободное использование? Это на улице дома, неофициально в общем.

"Свободное" - это без ограничений. Это вам тоже дополнительно разъяснить?
Может, Вы все-таки ответите как правильно (с Вашей точки зрения) понимать и трактовать Конституцию?
А то вот я пишу иски по конституционным проблемам ограничения прав граждан Украины, а в Конституции, видать, ни бельмеса (если Вам верить)

[Albes]

А че спрашивать-то?
Пока у нас по Конституции один язык государственный, в ответ будут тыкать этой самой конституцией..

Обращу внимание на один момент (почему-то о нем все забывают).
Ст. 10 Конституции противоречит более основополагающему конституционному принципу, заложенному в ч.3. ст. 22, гласящем, что:

При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

, т.е. прав, существовавших до принятия (на момент принятия) этой Конституции.
На момент принятия Конституции в Украине существовали и де-факто действовали два языка, на которых велось государственное делопроизводство, издавались законы и нормативные акты и т.п. Таким образом, внесение в нормы Конституции положения только об одном гос.языке явилось существенным сужением существовавших на момент ее принятия прав и свобод граждан. Вот об этом почему-то все молчат. А ведь это - отправная точка для любых обсуждений по данному вопросу.

[minor]

На момент принятия Конституции в Украине существовали и де-факто действовали два языка, на которых велось государственное делопроизводство, издавались законы и нормативные акты и т.п.

Если я правильно понимаю, то "Закон о языках в Украинской ССР" 1989 г. до сих пор никто не отменял, и его можно считать действующим.

[Albes]

Если я правильно понимаю, то "Закон о языках в Украинской ССР" 1989 г. до сих пор никто не отменял, и его можно считать действующим.

Именно так.
А в Одессе, кстати (это мало кто помнит), в 91-м или 92-м годах Горсоветом было принято решение об использовании русского языка на территории Одессы. И его, насколько я знаю, никто тоже не отменял.

[minor]

Именно так.
А в Одессе, кстати (это мало кто помнит), в 91-м или 92-м годах Горсоветом было принято решение об использовании русского языка на территории Одессы. И его, насколько я знаю, никто тоже не отменял.

Кажется, его кто-то опротестовывал. Не то в ГПУ, не то в КС. Могу и ошибаться.

[guzja]

Более того, не далее, как в 2007 году в Одессе официально ввели вторым государственным русский язык (на территории города) http://www.ukraine.ru/news/310191.html

http://www.newsru.com/world/06apr2007/katsapskamovavodesse.html

[Carin]

Кажется, его кто-то опротестовывал. Не то в ГПУ, не то в КС. Могу и ошибаться.

А вот это интересно! получилось ли? скорее все, ситуация, как со статусом Севастополя. А еще, кстати, русский язык имеет статус языка межнационального общения на территории Одесской области с 5 июля 2006 г.

[minor]

А вот это интересно! получилось ли?

Результат мне не известен. Хотя и предсказуем. Хотелось бы ошибиться.

[lens]

Более того, не далее, как в 2007 году в Одессе официально ввели вторым государственным русский язык (на территории города) http://www.ukraine.ru/news/310191.html

http://www.newsru.com/world/06apr2007/katsapskamovavodesse.html

Не вводил Одесский горсовет русский вторым государственным (нет таких полномочий у горсовета). Если быть точными, 5 апреля 2007-го сессия приняла решение «О мерах по реализации конституционных прав и гарантий граждан свободно использовать русский язык на территории Одессы, реализовать права, предусмотренные Европейской хартией региональных языков и языков национальных меньшинств».

[Rogers]

ну а если серьезно, то прецедент был не так давно. Имея просроченную визу в одном из западных госсударств не миновал украинское посольство для урегулирования проездных документов, так вот сидящая за окошком красная хоть прикуривай раскормленая рожа, брызжа слюной сотрясала воздух, ну примерно так: "ви повиннi розмовляти державною мовою якщо ви бажаэте повернутися до УкраIни"
О так, ПОВИНЕН оказывается...

О така х...я малята...
(Дiд Панас)

А с чего бы это работник посольства был бы обязан разговаривать с вами на русском? На то и существует государственный язык, что его понимают в любой точке государства и именно он служит средством общения с государственными структурами.

В английском консульстве от вас тоже потребуют разговаривать по английски.

Ну то же в английском.... Английский мы уважаем....

Вот с какой стати в украинском посольстве должны знать русский?

а знать английский работая в консульстве Украины в Нью-Йорке работник должен знать или как?

из личного опыта: 2 недели назад звоню в консульство, милая дама говорит на украинском, прошу перейти на русский продолжает говорить на украинском, перехожу на английский, а мне в ответ хорошо давайте на русском

[Hardfil]

а знать английский работая в консульстве Украины в Нью-Йорке работник должен знать или как?

из личного опыта: 2 недели назад звоню в консульство, милая дама говорит на украинском, прошу перейти на русский продолжает говорить на украинском, перехожу на английский, а мне в ответ хорошо давайте на русском

раз уж звоните в представительство страны, будьте готовы что вам ответят на языке страны которой пренадлежыт представительство, давно пора знать... а не возмущаться, и вообще языковой проблемы на украине нет... ее придумываю те кому нечем занять себя

[Hardfil]

Именно так.
А в Одессе, кстати (это мало кто помнит), в 91-м или 92-м годах Горсоветом было принято решение об использовании русского языка на территории Одессы. И его, насколько я знаю, никто тоже не отменял.

Мало ли гор. совет может принимать, есть конституция где написано что Укр. является гос. языком.
Так же гарантирует свободное развитие русского языка, и всевозможно обеспечивает развитие Укр языка, как и должно быть.

[Hardfil]

Західні українці навязують Вам свої цінності? "а для чого ми їм здалися?"
Так
Ні
Схід навязує свої цінності ЗУ


Інше: а для чого ми їм здалися?

[Cetus]

Західні українці навязують Вам свої цінності? "а для чого ми їм здалися?"
Так
Ні
Схід навязує свої цінності ЗУ



Інше: а для чого ми їм здалися?

Какие? Просветите.