Церковь - это бизнес или служение Богу

[гер цедек]

Вы, надеюсь, не свідок?
я встречал только у "свідков"

Не кидайте брови на лоб, а краще помолитесь Тому в Кого веруете и пусть Он вам откроет кто есмь я )))
Это так слегонца, чтобы Вы не имели бледный вид и не сделали дупель пусто, когда Вас попросят в доказательство своей веры, перетащить Жевахову гору в Канаву )))

[Св.Михаил]

По гречески ἐκκλησία — церковь
Вы, надеюсь, не свідок?
Это они любят переводить ἐκκλησία — как "собрание".

Во-первых в I веке слово "церковь" или его эквивалент вообще отсутствовало, а слово "экклесиа" имело достаточно общее значение и далеко не всегда относилось к религиозной группе. В качестве доказательства привожу вам стихи из Нового Завета, в которых создатели синодального перевода перевели это слово как "собрание" (наверное, они тоже были тайными СИ? )
Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам (Деян.7:38)
Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочное, и большая часть [собравшихся] не знали, зачем собрались. (Деян.19:32) (и далее еще два раза в этой же главе в стихах 39 и 40)

Естественно, больше всего в Библии описываются именно собрания христиан, поэтому не удивительно, что в переводе использовано привычное уже нам слово "церковь". С точки зрения лингвистики слово ἐκκλησία означает "собранные вместе", в то время как слово "церковь" произошло от Κυριακόν (как и немецкое слово "кирхе"), что означает "принадлежащие Господу".

[Ortodoks1]

Во-первых в I веке слово "церковь" или его эквивалент вообще отсутствовало, а слово "экклесиа" имело достаточно общее значение и далеко не всегда относилось к религиозной группе.

С точки зрения лингвистики ...

Во-первых. (я внимательно ознакомился с историей болезни)
Для того, чтобы вот так заявлять, нужно выложить соответствующий диплом.

Воскресной школы ЕХБ тут явно недостаточно.
Впрочем, как и семинарии на Шевченко-2, если таковая, конечно, была.

Вот вам доказательство:

http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/slavonic_ru/ac/7


Я понимаю, что нео-протестанты не признают непрерывность Церкви, и поэтому подгоняют Библию под свою доктрину.

По мнению нео-протестантов были апостолы, потом, в общем и целом, был отход от учения Библии, но сохранились некоторые островки истинного учения.

А потом бац, и появились они (баптисты/адвентисты/евангелисты/пятидесятники/свідки - неважно) - и вот с этого времени существует церковь.

Церковь была всегда, с дня Пятидесятницы.
И любой епископ (или рукоположенный им иерей), одной из Православных Поместных Церквей, Католической Церкви, Коптской Церкви, Армянской Апостольской Церкви, Эфиопской Церкви легко может проследить своё приемство от одного из апостолов.

А у протестантов выборы иерея - это что-то типа выбора президента: "Хай Чабан, усі гукнули, за атамана буде".

[Bivaliu]

Во-первых в I веке слово "церковь" или его эквивалент вообще отсутствовало, а слово "экклесиа" имело достаточно общее значение и далеко не всегда относилось к религиозной группе. В качестве доказательства привожу вам стихи из Нового Завета, в которых создатели синодального перевода перевели это слово как "собрание".

Да ладно, полноте Вам! Вы о чём? Посмотрите название темы!
Как только церковь заинтересовалась деньгами (или десятиной), так сразу она перестала служить Богу, а начала угождать Мамоне.
Придумала расценки на всё и всех, а ведь главное в религии - это любовь, которая не должна продаваться и покупаться за деньги!

[протоиерей Сергий]

Да ладно, полноте Вам! Вы о чём? Посмотрите название темы!
Как только церковь заинтересовалась деньгами (или десятиной), так сразу она перестала служить Богу, а начала угождать Мамоне.
Придумала расценки на всё и всех, а ведь главное в религии - это любовь, которая не должна продаваться и покупаться за деньги!

Подумайте над этим:

Что считалось десятиной?

Лев.27:30-32 «И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов деревапринадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю. И всякую десятинуиз крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено».

Данный отрывок свидетельствует о том, что десятина от земли включает в себя:

– десятую часть от плода земли,

– десятую часть от плода деревьев и

– десятую часть от плода скота.

2. Каково было предназначение десятины?

  Показать скрытый текст

см.

Чис.18:21-32 «…а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания; и сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела. И сказал Господь Моисею, говоря: объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, – и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила; так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого. И скажи им: когда вы принесете из сего лучшее, то это вменено будет левитам, как получаемое с гумна и получаемое от точила; вы можете есть это на всяком месте, вы и семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания; и не понесете за это греха, когда принесете лучшее из сего; и посвящаемого сынами Израилевыми не оскверните, и не умрете».

Данный отрывок свидетельствует о предназначении десятины народа Израилева. Десятина должна была пойти на нужды Священников и Левитов – служителей в скинии собрания, а позже – Храма Божия. Об этом же свидетельствует Иез.44:29-30 «Они [левиты] будут есть от хлебного приношения, от жертвы за грех и жертвы за преступление; и все заклятое у Израиля им же принадлежит. И начатки из всех плодов ваших и всякого рода приношения, из чего ни состояли бы приношения ваши, принадлежат священникам; и начатки молотого вами отдавайте священнику, чтобы над домом твоим почивало благословение».

Итак, десятина израильтян шла на поддержания существования и служение левитов. Левиты же в свою очередь были призваны отдавать Богу десятину с полученной десятины. Десятина левитов шла на дотацию священников: «И сказал Господь Моисею, говоря: объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, – и вменено будет вам это возношение ваше, как хлеб с гумна и как взятое от точила; так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику; из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого» (Чис.18:25-29).

3. Почему с народа собиралась десятина для священников и левитов?

Когда израильский народ пришёл в землю обетованную, Господь разделил всю землю между коленами Израиля. Каждому колену Он дал свой удел. Но не все 12 колен получили землю, а только 11. Левиты – то есть потомки Левия – не получили земельного удела в земле обетованной, поскольку Господь избрал их и отделил на служение Богу: Чис.18:22-24 «…сыны Израилевы не должны впредь приступать к скинии собрания, чтобы не понести греха и не умереть: пусть левиты исправляют службы в скинии собрания и несут на себе грех их. Это устав вечный в роды ваши; среди же сынов Израилевых они не получат удела; так как десятину сынов Израилевых, которую они приносят в возношение Господу, Я отдаю левитам в удел, потому и сказал Я им: между сынами Израилевыми они не получат удела». Нав.18:7 «…а левитам нет части между вами, ибо священство Господне есть удел их».

4. Куда сдавались десятины?
Втор.12:5-7, 11-12, 17-18 «… но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите, и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего; и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем благословил тебя Господь, Бог твой. …тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите всё, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу; и веселитесь пред Господом, Богом вашим, вы и сыны ваши, и дочери ваши, и рабы ваши, и рабыни ваши, и левит, который посреди жилищ ваших, ибо нет ему части и удела с вами. … Нельзя тебе есть в жилищах твоих десятины хлеба твоего, и вина твоего, и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, и всех обетов твоих, которые ты обещал, и добровольных приношений твоих, и возношения рук твоих; но ешь сие пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, – ты и сын твой, и дочь твоя, и раб твой, и раба твоя, и левит, и пришелец, который в жилищах твоих, и веселись пред Господом, Богом твоим, о всем, что делалось руками твоими».

Данный отрывок свидетельствует о том, что Господь заповедал израильтянам приносить свои десятины в Иерусалимский храм – место обитания Господа Бога.

Пророк Малахия призывал неверных в десятине и приношении израильтян принести всё, что они задолжали Богу, в «дом хранилища» – в дом Божий:Мал.3:8-12 «Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: “чем обкрадываем мы Тебя?” Десятиною и приношениями. Проклятием вы прокляты, потому что вы – весь народ – обкрадываете Меня.Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка? Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф».

[Lilu7]

Подумайте над этим:

А как бы вы объяснили написанное в 15гл Деяний, а именно

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

естественно в контексте всей главы.

А если добавить к этому ещё и совет не пришивать заплаты к ветхому.. и то, что Закон был распят вместе с Иисусом.. и то, что апостол добавил, что он не пользовался преимуществом *вола молотящего* - не сразу ведь всем станет понятно, что Закон ушёл в небытие, переходный период труден от старого к новому -, а на жизнь зарабатывал сам, подавая этим пример всем поколениям?

[Суфия]

Подумайте над этим:

Что считалось десятиной?

Лев.27:30-32 «И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов деревапринадлежит Господу: это святыня Господня; если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене ее пятую долю. И всякую десятинуиз крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу; не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено».

Мне кажется, что буквально читать нельзя. Как у людей эволюция идет от ребенка до детского ада, затем детский сад, затем школа, затем ВУЗ, затем усовершенствование на рабочем месте, потом отдых. Так и духовная эволюция каждого из нас, которая не внешняя, людьми придуманная, а внутренняя, Богом данная, вот об этой внутренней десятине и говорится. Недавно заходила в церковь, попросили узнать о поминальной субботе, что надо и т.д. Подхожу к церкви, стоит женщина примерно моего возраста и просит милостыню. Не дала. Выхожу из церкви она прям тянет ко мне руку с сосудом денежным. Не дала. Свою внутреннюю десятину отдаю всегда тем, кто готов совершенствоваться. Никогда не дам своей внутренней десятины тому, кто не желает трудиться. Помните, в советское время, нельзя было не работать, может это правильнее с божественной точки зрения?
Поздравляю всех с Праздником Великого Октября!!!

[trend7]

[Ortodoks1]

Мне кажется, что буквально читать нельзя.

Ну, это мы проходили.

"давайте духовно понимать эту цитату", когда она не подходит под концепцию антибожника

от ребенка до детского ада

Оговорка по Фрейду.
Верующие думают о Рае.

стоит женщина просит милостыню.
Не дала.
Свою внутреннюю десятину отдаю всегда тем, кто готов совершенствоваться.

А вы не готовы подумать о том, что она совершенне Вас?
Вы экзамен на совершенство не сдали - надо было дать, и столько, чтобы потом с месяц жаба давила.
Вот тогда Вам была бы польза.
А так - один вред.

Поздравляю всех с Праздником Великого Октября!!!

Это был переворот, так коммуняки и говорили: "октябрьский переворот".
Была свергнута законная власть.

---------- Сообщение добавлено 08.11.2015 в 11:23 ----------

У меня двоится в глазах, или вы дважды запостили один и тот же рисунок.

Зачем?

[Суфия]

А вы не готовы подумать о том, что она совершенне Вас?
Вы экзамен на совершенство не сдали - надо было дать, и столько, чтобы потом с месяц жаба давила.
Вот тогда Вам была бы польза.
А так - один вред.

А государство жаба не хочет подавить? Что же это за государство, в котором люди опять стоят на паперти?

[Ortodoks1]

А государство жаба не хочет подавить?

Вот ему это вопрос и задайте, я тут при чём?
Или те Люди, которые просят.

Что же это за государство, в котором люди опять стоят на паперти?

У человека есть выбор: где ему жить.
И есть инструменты корректировки работы государства с помощью выборов.

Впрочем, думающий человек заботится о своей душе, и не ссылается на то, что государство обязано озаботиться нищими.

Если кому-то не нравятся нищие - они могут подключиться к волонтёрам, которые ходят в госпиталь, носят вкуснятину нашим солдатам.
Кормят их там нормально - не об этом вопрос - люди заботятся накормить героев домашней едой.
Есть разница между пищей и едой.

Или маскировочные сетки плетут.

Да мало ли чем можно заняться ради того, чтобы наступить на горло собственному эгоизму.

[Суфия]

И есть инструменты корректировки работы государства с помощью выборов.

Согласна, только подкорректирую немного - с помощью честных выборов. Все честное может быть только тогда, когда нет места эгоизму. Честность основана на правде, а эгоизм на лжи.

[Белая]

Мне кажется, что буквально читать нельзя. Как у людей эволюция идет от ребенка до детского ада, затем детский сад, затем школа, затем ВУЗ, затем усовершенствование на рабочем месте, потом отдых. Так и духовная эволюция каждого из нас, которая не внешняя, людьми придуманная, а внутренняя, Богом данная, вот об этой внутренней десятине и говорится. Недавно заходила в церковь, попросили узнать о поминальной субботе, что надо и т.д. Подхожу к церкви, стоит женщина примерно моего возраста и просит милостыню. Не дала. Выхожу из церкви она прям тянет ко мне руку с сосудом денежным. Не дала. Свою внутреннюю десятину отдаю всегда тем, кто готов совершенствоваться. Никогда не дам своей внутренней десятины тому, кто не желает трудиться. Помните, в советское время, нельзя было не работать, может это правильнее с божественной точки зрения?
Поздравляю всех с Праздником Великого Октября!!!

Не понимаю), зачем ходить в церковь и выбирать себе правила). Это не честно, имхо). Принимаете поминальную субботу, поче у не принимаете милостыню?)) любите традиции?))

А вы не готовы подумать о том, что она совершенне Вас?
Вы экзамен на совершенство не сдали - надо было дать, и столько, чтобы потом с месяц жаба давила.
Вот тогда Вам была бы польза.
А так - один вред.

Вред, если не мучаешься месяц?))) смешной Вы))
Мне кажется, если принимать себя таким какой есть, то больше шансов заметить свои недостатки. Насильно мил не будешь. А по Вашему: мучайся месяц и в итоге признаешь себя жмотом? Дальше? Будет выздоровление? Неа) скорее проблемы с давлением или еще какие последствия от перенесенного стресса. А еще вероятнее, эксперимент "больше дам, чем могу" - не повторится, воспоминания о мучениях будут сильны)), как то так)

[Суфия]

Не понимаю), зачем ходить в церковь и выбирать себе правила).

Какие правила выбирать? Не поняла.

[Ortodoks1]

Согласна, только подкорректирую немного - с помощью честных выборов. Все честное может быть только тогда, когда нет места эгоизму. Честность основана на правде, а эгоизм на лжи.

О выборах в другом разделе

зачем заходить в православный храм, если вам претят православные правила?


пойдите к баптистам
правда, тут начинается напряжёнка: они о покойные не молятся

а у харизматов вообще всё прикольно
сходите туда

но зачем упорно идти туда, откуда вас воротит?
пойти, и потом перемывать косточки, зачем?

[Суфия]

зачем заходить в православный храм, если вам претят православные правила?

А что, в православном храме есть паперть, она разве должна быть? Есть государство, которое обязано делать все для того, чтобы в стране не было нуждающихся.

[Lilu7]

но зачем упорно идти туда, откуда вас воротит?
пойти, и потом перемывать косточки, зачем?

Чья бы корова мычала ))) Народная мудрость ))

[Белая]

А что, в православном храме есть паперть, она разве должна быть? Есть государство, которое обязано делать все для того, чтобы в стране не было нуждающихся.

И там есть паперть, ее возле обладминистрации нет)))

Па́перть, или внешний притвор (греч. ἄτριον, лат. atrium, impluvium, pars aperta) — непокрытая кровлей площадка перед внутренним притвором храма, на которой в первые века христианства стояли плачущие и кающиеся. В середине паперти устраивался бассейн с водой, в котором верующие умывали лицо и руки прежде, чем входили в церковь.

[протоиерей Сергий]

А как бы вы объяснили написанное в 15гл Деяний, а именно

Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

естественно в контексте всей главы.

А если добавить к этому ещё и совет не пришивать заплаты к ветхому.. и то, что Закон был распят вместе с Иисусом.. и то, что апостол добавил, что он не пользовался преимуществом *вола молотящего* - не сразу ведь всем станет понятно, что Закон ушёл в небытие, переходный период труден от старого к новому -, а на жизнь зарабатывал сам, подавая этим пример всем поколениям?

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном... Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное»(Матфей 5:17-20).

[Ventallica]

«Не думайте, что Я пришел нарушить закон... не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфей 5:17).

Иисус действительно исполнил закон...

"...и стёр рукопись, свидетельствовавшую против нас (Моисеев Закон). Она состояла из постановлений и была против нас, Он же устранил её с пути, пригвоздив к столбу мучений". (Колоссянам 2:14)
"...и разрушил стоявшую посреди стену (Моисеев Закон), которая служила им ограждением". (Эфесянам 2:14)
"...Поэтому происходит отмена предыдущей заповеди (Моисеева Закона) из-за её слабости и бесполезности. 19 Закон ничего не сделал совершенным, но это было сделано введением лучшей надежды, через которую мы приближаемся к Богу". (Евреям 7:18, 19)
____________________________________________

Совершенно же очевидно, что десятина собиралась для священников и левитов, которые даже не имели собственной земли и другого способа заработка. Целое колено, полностью зависело от духовности народа и его щедрости.

В христианском собрании все не так. Все же вы братья. Никаких титулов, никаких зарплат. Даром получили, даром давайте и каждый должен...
"...поставить себе целью жить тихо, заниматься своим делом и работать своими руками,— как мы повелевали вам,— чтобы поступать достойно по отношению к внешним и ни в чём не знать нужды". (1 Фессалоникийцам 4:11, 12)