Вопрос к юристу (или нотариусу)

[jannamaxi]

Да ,можно обжаловать отказ нотариуса ,но в этом случае в каком году мы сможем продать квартиру ?

[Аришка]

Да ,можно обжаловать отказ нотариуса ,но в этом случае в каком году мы сможем продать квартиру ?

этот процесс затянется надолго? и нужно еще нанимать юриста для этого дела?

[jannamaxi]

А может написать в суде прошу вас признать признанный договор купли продажи 1996 года признанным ,и судья не сможет отказать

этот процесс затянется надолго? и нужно еще нанимать юриста для этого дела?

[мыслитель]

в том же, в котором будет продавать и после признания договора действительным

Да ,можно обжаловать отказ нотариуса ,но в этом случае в каком году мы сможем продать квартиру ?

этот процесс затянется надолго? и нужно еще нанимать юриста для этого дела?

этого никто никогда не знает. можно все делать самому, а можно нанимать специалиста

[мыслитель]

А может написать в суде прошу вас признать признанный договор купли продажи 1996 года признанным ,и судья не сможет отказать

попробуйте, отпишитесь о результате

[T1m]

и так, как я понял, нотариус отказывает в совершении нот. действия, в связи с тем что в биржевом договоре к-п, участником был несовершеннолетний, который по объему дееспособности не мог быть членом биржи (биржевой операцией признается сделка, одним из признаков которой является, что ее участники - члены биржи), т.е. если это не соблюдено данная операция биржевой не является - отсюда и отказ...

Право власності на житловий будинок, квартиру, дачу, садовий будинок, гараж, інші будівлі і споруди, що відчужуються, може бути підтверджено, зокрема, одним з таких документів або їх дублікатів: договором купівлі-продажу, зареєстрованим на біржі, укладеним відповідно до вимог законодавства, за наявності відмітки на ньому про реєстрацію відповідних прав тощо

[мыслитель]

и так, как я понял, нотариус отказывает в совершении нот. действия, в связи с тем что в биржевом договоре к-п, участником был несовершеннолетний, который по объему дееспособности не мог быть членом биржи (биржевой операцией признается сделка, одним из признаков которой является, что ее участники - члены биржи), т.е. если это не соблюдено данная операция биржевой не является - отсюда и отказ...

опять разовьем малопонятную неспециалистам бодягу о разнице между оспоримыми и никчемными сделками? по твоему при таком биржевом договоре с несовершеннолетними у покупателей есть право собственности на квартиру, если он о зарегистрировано в реестре? нотариус посылает в суд, суд отказывает в иске (окончательно). что посоветуешь?

[T1m]

обжаловать решение суда )

[мыслитель]

обжаловать решение суда )

окончательное решение суда - отказать по причинам:
1. пропущен срок исковой давности - 3 года с дня сделки (Об этом заявил ответчик в суде)
2. не предоставлено доказательств того, что ответчики уклонялись от нотариального оформления сделки (это единственное законное основание для признания сделки действительной), потому что ответчики это не подтверждают - а мы думали что можно и так, и не собирались идти к нотариусу...
3. ответчики поняли что на этом можно заработать, заняли позицию - просим в иске отказать, сатрапы, нарушили право малолетнего мальчонки. верните нашу квартиру, коль сделка недействительна, как считает нотариус...
законное решение?

[T1m]

ты предлагаешь в случае п.3 отвечать в итоге нотариусу, если он проведет сделку?)

[мыслитель]

ты предлагаешь в случае п.3 отвечать в итоге нотариусу, если он проведет сделку?)

никому не отвечать. при подаче иска повзрослевшего мальчонки по этим основаниям ему тоже откажут по причине пропуска исковой давности (если ответчик об этом заявит). по умолчанию сделки действительны кроме двух случаев:
1. никчемная
2. есть решение суда о том, что она недействительна.
с биржевыми договорами, если право собственности зарегистрировано, нет ни того, ни другого... проще взыскать с нотариуса материальный, моральный ущерб и расходы на правовую помощь))

[T1m]

а если восстановит?)

была практика по подобному взысканию?)

это какое то перекладывание с больной головы на здоровою, нотариус виноват в том что правоустанавливающий оформлен с нарушением законодательства?)))

[Аришка]

а как же быть, если хозяин Биржевого Договора умер и что же наследники не смогут вступить в наследство????

[ВАШЕ ПРАВО]

и так, как я понял, нотариус отказывает в совершении нот. действия, в связи с тем что в биржевом договоре к-п, участником был несовершеннолетний, который по объему дееспособности не мог быть членом биржи (биржевой операцией признается сделка, одним из признаков которой является, что ее участники - члены биржи), т.е. если это не соблюдено данная операция биржевой не является - отсюда и отказ...

Сколько кругов уже прошла эта дискуссия Помнится, не так давно мы очень глубоко обсуждали - есть ли у нотариуса полномочия в данном случае анализировать, заключен ли договор "в соответствии с требованиями законодательства" и выносить собственные суждения об этом. Есть договор - по закону есть презумпция правомерности сделки, нужно исходить из этого. Это как если прийти с нотариально заверенным договором купли-продажи, а нотариус начнет анализировать, дееспособным ли был предыдущий хозяин на момент сделки, по своей ли воле продал, не в тяжелых ли обстоятельствах находился и т.п.? Не кажется тебе, что нотариус - не суд, чтобы оценивать правомерность сделки?)

[Аришка]

а как же быть, если хозяин Биржевого Договора умер и что же наследники не смогут вступить в наследство????

так что же делать в таком случае???? нотариус не даст вступить в наследство такой квартиры????

[T1m]

да-да, я помню, функции нотариуса ограничены "шлепанью печати" ))))


могут )

[ВАШЕ ПРАВО]

так что же делать в таком случае???? нотариус не даст вступить в наследство такой квартиры????

Абсолютно аналогично с процедурой купли-продажи может отказать - ведь речь идет о переходе права собственности. Мне такие случаи не попадались, но разницы особой "продавать" или "вступать в наследство" я не вижу - вполне может сложиться подобная ситуация.

[ВАШЕ ПРАВО]

да-да, я помню, функции нотариуса ограничены "шлепанью печати" ))))

Ну вот, ты все знаешь - зачем спрашиваешь ?

[мыслитель]

а если восстановит?)

была практика по подобному взысканию?)

это какое то перекладывание с больной головы на здоровою, нотариус виноват в том что правоустанавливающий оформлен с нарушением законодательства?)))

ну, это должны быть мега основания))
не знаю, по другому делу нотариус уперся, объяснил что если признаю его отказ в совершении нотариального действия незаконным, то клиент имеет право на возмещение расходов на меня. пришли к компромиссу))
не, это просто искусственно созданная проблема - месть нотариусов за то что к ним не ходили оформлять в период биржевого бума))

да-да, я помню, функции нотариуса ограничены "шлепанью печати" ))))

на судейское место денег не хватило, только нотариусом. а хочется как суд, признавать сделки недействительными))

[Аришка]

Абсолютно аналогично с процедурой купли-продажи может отказать - ведь речь идет о переходе права собственности. Мне такие случаи не попадались, но разницы особой "продавать" или "вступать в наследство" я не вижу - вполне может сложиться подобная ситуация.

и что же теперь делать? какой выход?квартира будет висеть в воздухе? кто будет платить кварт плату - ну и все остальное? что будет с квартирой, если наследники не в состоянии будут вступить в наследство? их выгонят из нее?