Результаты опроса: Полезен ли кондоминимум?

Голосовавшие
483. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • полезен

    364 75.36%
  • не полезен

    77 15.94%
  • не понимаю, что ЭТО делает в теме о недвижимости

    42 8.70%

Тема: Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

Ответить в теме
Страница 104 из 683 ПерваяПервая ... 4 54 94 102 103 104 105 106 114 154 204 604 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,061 по 2,080 из 13657
  1. Вверх #1
    Наш ДОРОГОЙ Аудитор
    Аватар для audit_n
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,055
    Репутация
    19832

    Smile Кондоминиум, ОСМД, ЖЭК. Тарифы, законодательство (*)

    Для новичков темы - где можно почитать условия и правила создания ОСМД
    Основные законы по ОСМД
    Закон про ОСМД (ОСББ)
    Типовой устав ОСМД, последняя версия
    Закон Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку
    Постанова КМУ 301 ПОРЯДОК списання з балансу багатоквартирних будинків
    Постанова КМУ 1022 Порядок определения граничного размера затрат на управление домом (СДПТ)
    Наказ Держкомунгоспу № 76 від 17.05.2005 Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій
    Госреестр собственников в доме (для получения сведений о собственниках, нужна регистрация на сайте)
    На сайте горсовета можно скачать справочник в .pdf в котором собраны основные законы и письма, регулирующие создание ОСМД
    Также там есть Городская программа стимулирования ОСМД по которой председатели ОСМД могут записаться на бесплатные курсы, а также можно получить помощь на ремонт инженерных систем дома, из этой же программы финансируется изготовление техдокументации на дома
    Одесский жилищный союз , общественная организация - оказывает консультации по вопросам ОСМД
      Показать скрытый текст
    Информационные сайты со ссылками на законодательство по ОСМД

      Показать скрытый текст
    Законы, которые к ОСМД напрямую не относятся, но могут быть полезны в отдельных случаях

    Для тех, у кого нет времени читать все вышеперечисленное - краткий курс, основанный на личном опыте пользователей ОФ
      Показать скрытый текст
    Часть 1 - Основная последовательность действий при создании ОСМД

      Показать скрытый текст
    Часть 2 - Заключение договоров (в стадии разработки )

      Показать скрытый текст
    Часть 3 - Финансовая отчетность (в стадии разработки )

    Часть 4-я – Нюансы хозяйственной деятельности (в стадии разработки )
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 16.02.2017 в 16:26.

  2. Вверх #2061
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    Цитата Сообщение от barabika Посмотреть сообщение
    А вообще для создания ОСМД необходимо чтобы владельцы 50% площадей в доме зарегистрировали право собственности и проголосовали ИЛИ чтобы за это проголосовали 50 % жильцов ,имеющих право собственности(а это может быть и 5 человек)?
    И еще, каким образом застройщик передает дом на баланс(в управление) УК? через создание своего ОСМД(из своих людей)?
    Чтобы правильно создать осмд нужно:

    1. Создать инициативную группу в составе не менее трёх собственников. Требование ч.3 ст.6 Закона. Для пущей важности оформляется протокол (законом сие действие не предусмотрено, но вещица крайне нужная если в будущем кто-то начнет ставить под сомнение законность создания ОСМД).

    2. Получить информацию о суммарной площади всех находящихся в частной собственности помещений в доме, чтоб определить что есть 50% от площади всех квартир и иных помещений находящихся в собственности. Закон вас как бы не обязывает это сделать, но без наличия копии техпаспорта на дом вы не сможете понять, набрали вы 50% или нет.

    3. Получить на старицкого выписки из реестра прав собственности (условно бесплатно). Это вас закон как бы тоже не обязывает делать, но иначе вы не сможете идентифицировать собственников и выполнить пункт 5 ниже.

    4. Определить дату собрания. Как правило - это еще один протокол инициативной группы, в котором утверждается дата, время, место и проект повестки собрания и иные организационные вопросы. Закон вас это делать не обязывает, но делать это нужно, чтобы исключить любые будущие кривотолки о легитимности собрания и его созыва.

    5. Разослать всем уведомления через почту (рекомендованим листом) или под роспись не менее чем за 14 дней до собрания (т.е. если собрание 20го, на почте штам на реестре должны поставить не позже 5го). Требование ч.4 ст.6 Закона. Одно из самых скользких мест, т.к. в реальности выяснить адреса прописки собственников практически нереально (только если в новострое застройщик тихонечко подсобит) ввиду защищенности этих данных законом о защите персональных данных.

    6. Провести собрание. На собрании конечно вы не соберете 50% от площади (почти 100% вероятность). По большому счету на дату собрания вам как бы не помешает еще один комплект выписок со старицкого, т.к. за это время кто-то продал квартиру, кто-то купил квартиру, кто-то зарегистрировал право собственности на нежилое помещение и т.д. В реальности никто это не делает, но риск прокола существует. Я настаиваю, что нужно брать второй раз выписки, но люди получившие их в первый раз второй раз идти на старицкого почему-то отказываются ))

    7. Провести опрос в течении 15 дней и дособирать подписи "за" жильцов, которые суммарно владеют более 50% площадей (вместе с теми, которые проголосовали "за" на собрании", т.е. если на собрании вы собрали "за" у владельцев 15%, то в опросе вам нужно дособирать как минимум 35% + 1 кв.м.).

    8. Оформить протокол.

    9. Подписать устав.

    10. Регистрировать осмд ))
    Последний раз редактировалось multik; 07.09.2015 в 13:25.


  3. Вверх #2062
    Посетитель Аватар для barabika
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    362
    Репутация
    442
    Цитата Сообщение от multik Посмотреть сообщение
    Чтобы правильно создать осмд нужно:
    Спасибо большое за ответы
    Процесс немного более трудоемкий, чем я думал)
    Тогда последний) вопрос: а как же сделать так, чтобы застройщик не отдал дом управляющей компании(ему это сделать быстрее и проще чем нам создать осмд) или "позволить войти" УК , и через полгода начать создание ОСМД ?

    П.С. застройщик "запускает" УК в дом тоже "через" создание ОСМД ??? В законодательстве другого способа не увидел.

  4. Вверх #2063
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    Цитата Сообщение от barabika Посмотреть сообщение
    Спасибо большое за ответы
    Процесс немного более трудоемкий, чем я думал)
    Тогда последний) вопрос: а как же сделать так, чтобы застройщик не отдал дом управляющей компании(ему это сделать быстрее и проще чем нам создать осмд) или "позволить войти" УК , и через полгода начать создание ОСМД ?

    П.С. застройщик "запускает" УК в дом тоже "через" создание ОСМД ??? В законодательстве другого способа не увидел.
    Не может застройщик создать ОСМД не оформив 50% недвижимости на нужных лиц, а это по налогам очень дорого ему выйдет.
    Кто застройщик у вас?
    Вопрос немного неправильный. Делать так чтобы застройщик не отдал дом никому - это путь в большой конфликт, потому как дом, который никто не обслуживает - мина замедленного действия. Свет застройщик должен давать? Воду\канализацию? Отопление? Про уборку территории и вывоз мусора молчу вообще.

    Нужно искать варианты в каждом отдельном случае.
    Последний раз редактировалось multik; 07.09.2015 в 16:47.
    Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный

  5. Вверх #2064
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,597
    Репутация
    757
    Здравствуйте.Сейчас пошел процесс создания ОСМД на два дома,наш и соседний,пока все на стадии жарких обсуждений.У меня такой вопрос-сколько надо собирать в месяц денег,что хватило на ВСЁ?На зарплату управляющего,бухгалтера...короче на весь штат и чтоб была возможность создать денежный фонд на капитальные и не только работы...?У нас 120 кв. всего,это приблизительно 15-16000грн.Мне кажется этого недостаточно.Есть какие-то наработки по этому вопросу?

  6. Вверх #2065
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    Цитата Сообщение от дЯдечка Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.Сейчас пошел процесс создания ОСМД на два дома,наш и соседний,пока все на стадии жарких обсуждений.У меня такой вопрос-сколько надо собирать в месяц денег,что хватило на ВСЁ?На зарплату управляющего,бухгалтера...короче на весь штат и чтоб была возможность создать денежный фонд на капитальные и не только работы...?У нас 120 кв. всего,это приблизительно 15-16000грн.Мне кажется этого недостаточно.Есть какие-то наработки по этому вопросу?
    Составьте смету расходов, под нее рассчитывайте доходы.
    Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный

  7. Вверх #2066
    Посетитель Аватар для barabika
    Пол
    Женский
    Возраст
    43
    Сообщений
    362
    Репутация
    442
    Цитата Сообщение от multik Посмотреть сообщение
    Не может застройщик создать ОСМД не оформив 50% недвижимости на нужных лиц, а это по налогам очень дорого ему выйдет.
    Кто застройщик у вас?
    Вопрос немного неправильный. Делать так чтобы застройщик не отдал дом никому - это путь в большой конфликт, потому как дом, который никто не обслуживает - мина замедленного действия. Свет застройщик должен давать? Воду\канализацию? Отопление? Про уборку территории и вывоз мусора молчу вообще.

    Нужно искать варианты в каждом отдельном случае.
    Застройщик (по договору) ООО "БАУ"
    Так ситуация , вроде как, типичная : застройщик сдает дом и хочет продолжать дальше зарабатывать отдав дом на обслуживание своей УК. На сколько знаю так происходит во всех(или почти во всех) ностроях. И только спустя год-два жильцы организовываются для смены власти. А мы (жильцы) не хотим быть полностью зависимыми от УК, хотим (как минимум) ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ по необходимости расстаться с данной УК.

  8. Вверх #2067
    Живёт на форуме Аватар для a_man
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,118
    Репутация
    829
    Цитата Сообщение от дЯдечка Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.Сейчас пошел процесс создания ОСМД на два дома,наш и соседний,пока все на стадии жарких обсуждений.У меня такой вопрос-сколько надо собирать в месяц денег,что хватило на ВСЁ?На зарплату управляющего,бухгалтера...короче на весь штат и чтоб была возможность создать денежный фонд на капитальные и не только работы...?У нас 120 кв. всего,это приблизительно 15-16000грн.Мне кажется этого недостаточно.Есть какие-то наработки по этому вопросу?
    Шо Вы мучаетесь?! Дождитесь лета следующего года, когда ваши дома попадут под управление какой-нибудь частной конторки, и никто из вас не будет спорить, а сколько, а надо ли. Сколько скажут, столько и будете платить.

    Создайте в каждом из этих домов ОСМД и объявите конкурс среди управляющих компаний. Может, кто-то и соблазниться на эти деньги.
    Нет денег купить новое - береги старое.

  9. Вверх #2068
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от multik Посмотреть сообщение
    Чтобы правильно создать осмд нужно:

    1. Создать инициативную группу в составе не менее трёх собственников. Требование ч.3 ст.6 Закона. Для пущей важности оформляется протокол (законом сие действие не предусмотрено, но вещица крайне нужная если в будущем кто-то начнет ставить под сомнение законность создания ОСМД).

    2. Получить информацию о суммарной площади всех находящихся в частной собственности помещений в доме, чтоб определить что есть 50% от площади всех квартир и иных помещений находящихся в собственности. Закон вас как бы не обязывает это сделать, но без наличия копии техпаспорта на дом вы не сможете понять, набрали вы 50% или нет.
    3. Получить на старицкого выписки из реестра прав собственности (условно бесплатно). Это вас закон как бы тоже не обязывает делать, но иначе вы не сможете идентифицировать собственников и выполнить пункт 5 ниже.
    Сейчас бегать никуда не надо.
    Для того, что бы направить всем собственникам заказное письмо с описью вложения, в котором будет приглашение на учредительное собрание, Вам необходимо получить выписку собственников из Госреестра на весь дом.
    Для этого Вам необходимо зайти в кабинет электронных сервисов по ниже указанной ссылке:
    https://kap.minjust.gov.ua/
    Далее:
    - Державні реєстри
    - Державний реєстр речових прав на нерухоме майно:
    Отримати інформаційну довідку
    Далее проходите регистрацию учётной записи mail.gov.ua
    Затем заходите под лигином которое Вам дали и получаете выписку собственников за весь дом! Стоимость выписки около 70 грн.
    Оплата за выписку производится с кредитной карточки.

    4. Определить дату собрания. Как правило - это еще один протокол инициативной группы, в котором утверждается дата, время, место и проект повестки собрания и иные организационные вопросы. Закон вас это делать не обязывает, но делать это нужно, чтобы исключить любые будущие кривотолки о легитимности собрания и его созыва.

    5. Разослать всем уведомления через почту (рекомендованим листом) или под роспись не менее чем за 14 дней до собрания (т.е. если собрание 20го, на почте штам на реестре должны поставить не позже 5го). Требование ч.4 ст.6 Закона. Одно из самых скользких мест, т.к. в реальности выяснить адреса прописки собственников практически нереально (только если в новострое застройщик тихонечко подсобит) ввиду защищенности этих данных законом о защите персональных данных.
    Отправляйте приглашение на адрес квартиры, искать теперь никого не надо (Ст. 10 п.4. Закон "Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку")

    6. Провести собрание. На собрании конечно вы не соберете 50% от площади (почти 100% вероятность). По большому счету на дату собрания вам как бы не помешает еще один комплект выписок со старицкого, т.к. за это время кто-то продал квартиру, кто-то купил квартиру, кто-то зарегистрировал право собственности на нежилое помещение и т.д. В реальности никто это не делает, но риск прокола существует. Я настаиваю, что нужно брать второй раз выписки, но люди получившие их в первый раз второй раз идти на старицкого почему-то отказываются ))
    Опять можно использовать кабинет электронных сервисов.

    7. Провести опрос в течении 15 дней и дособирать подписи "за" жильцов, которые суммарно владеют более 50% площадей (вместе с теми, которые проголосовали "за" на собрании", т.е. если на собрании вы собрали "за" у владельцев 15%, то в опросе вам нужно дособирать как минимум 35% + 1 кв.м.).


    8. Оформить протокол.

    9. Подписать устав.

    10. Регистрировать осмд ))
    Напоминаю, если дом новый обязательное условие, что уже 50% провели государственную регистрацию прав собственности. (Ст. 6 Закона про ОСМД)

  10. Вверх #2069
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от дЯдечка Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.Сейчас пошел процесс создания ОСМД на два дома,наш и соседний,пока все на стадии жарких обсуждений.У меня такой вопрос-сколько надо собирать в месяц денег,что хватило на ВСЁ?На зарплату управляющего,бухгалтера...короче на весь штат и чтоб была возможность создать денежный фонд на капитальные и не только работы...?У нас 120 кв. всего,это приблизительно 15-16000грн.Мне кажется этого недостаточно.Есть какие-то наработки по этому вопросу?
    В Ассоциации "Одесский жилищный союз" делают расчёт затрат взносов по содержанию дома и придомовой территории исходя из действующих норм по 869 Постановлению. Вам необходимо будет заполнить таблицу характеристику на дом.

  11. Вверх #2070
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,597
    Репутация
    757
    Цитата Сообщение от andre_as Посмотреть сообщение
    В Ассоциации "Одесский жилищный союз" делают расчёт затрат взносов по содержанию дома и придомовой территории исходя из действующих норм по 869 Постановлению. Вам необходимо будет заполнить таблицу характеристику на дом.
    СпасибоПервый толковый ответ).

  12. Вверх #2071
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    257
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от andre_as Посмотреть сообщение
    Сейчас бегать никуда не надо.
    Для того, что бы направить всем собственникам заказное письмо с описью вложения, в котором будет приглашение на учредительное собрание, Вам необходимо получить выписку собственников из Госреестра на весь дом.
    Для этого Вам необходимо зайти в кабинет электронных сервисов по ниже указанной ссылке:
    https://kap.minjust.gov.ua/
    Далее:
    - Державні реєстри
    - Державний реєстр речових прав на нерухоме майно:
    Отримати інформаційну довідку
    Далее проходите регистрацию учётной записи mail.gov.ua
    Затем заходите под лигином которое Вам дали и получаете выписку собственников за весь дом! Стоимость выписки около 70 грн.
    Оплата за выписку производится с кредитной карточки.
    К сожалению в реестре почему-то нет нашего дома, чтобы это могло значить? Дому более 20 лет, 99% квартир приватизированы.

  13. Вверх #2072
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    Цитата Сообщение от donsergun Посмотреть сообщение
    К сожалению в реестре почему-то нет нашего дома, чтобы это могло значить? Дому более 20 лет, 99% квартир приватизированы.
    Это означает что теория не всегда совпадает с практикой ))
    На каждую квартиру в отдельности нужно получать вытяг ибо каждая квартира - самостоятельный объект
    Я никогда не видел фильмов про роботов, чтобы робот был пьяный

  14. Вверх #2073
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Родной
    Сообщений
    2,709
    Репутация
    2252
    Подскажите, пожалуйста, как должен ОСМД взымать плату за вывоз мусора - по количеству прописанных в доме или же по количеству реально проживающих? Есть ли нормативные документы?
    Кто счастлив сам, другим зла не желает.

    - Л. Н. Толстой

  15. Вверх #2074
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от multik Посмотреть сообщение
    Это означает что теория не всегда совпадает с практикой ))
    На каждую квартиру в отдельности нужно получать вытяг ибо каждая квартира - самостоятельный объект
    Скорее всего, иногда бывает, что дома нет. Но услышал такое первый раз.
    Все кто пользовался електронным сервисом мне отзванивались и говорили, что все получилось.
    Вы представляете стоимость, если будут по одной квартире запрос делать?
    17 грн. × .......=

  16. Вверх #2075
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от __liliana__ Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, как должен ОСМД взымать плату за вывоз мусора - по количеству прописанных в доме или же по количеству реально проживающих? Есть ли нормативные документы?
    Все зависит от решения общего собрания. Можно с кв.м. можно с проживающего.
    Есть решение исполкома городского совета с определением стомости вывоза мусора искать тут: http://omr.gov.ua/acts/committee/

  17. Вверх #2076
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Адрес
    Родной
    Сообщений
    2,709
    Репутация
    2252
    Цитата Сообщение от andre_as Посмотреть сообщение
    Все зависит от решения общего собрания. Можно с кв.м. можно с проживающего.
    Есть решение исполкома городского совета с определением стомости вывоза мусора искать тут: http://omr.gov.ua/acts/committee/
    Ничего нового в решении исплкома нет, кроме увеличения тарифа. Насколько мне известно, то плата за вывоз мусора всегда взымалась по месту прописки человека. Как быть с теми, кто прописан в другом месте и там оплачивает эту услугу и предоставляет справку с места прописки и оплате данной услуги по месту прописки?
    Кто счастлив сам, другим зла не желает.

    - Л. Н. Толстой

  18. Вверх #2077
    Не покидает форум Аватар для multik
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,492
    Репутация
    2215
    Цитата Сообщение от andre_as Посмотреть сообщение
    Скорее всего, иногда бывает, что дома нет. Но услышал такое первый раз.
    Все кто пользовался електронным сервисом мне отзванивались и говорили, что все получилось.
    Вы представляете стоимость, если будут по одной квартире запрос делать?
    17 грн. × .......=
    Представляю.
    Не 17 грн, а 20 грн штука, там портмоне еще комиссию снимает за каждый платеж.
    Поэтому и написал изначально "старицкого, условно бесплатно", т.к. Ч.5 ст.29 закона о регистрации вещных прав предоставляет инициативной группе такую возможность.
    Последний раз редактировалось multik; 16.09.2015 в 07:36.

  19. Вверх #2078
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от multik Посмотреть сообщение
    Представляю.
    Не 17 грн, а 20 грн штука, там портмоне еще комиссию снимает за каждый платеж.
    Поэтому и написал изначально "старицкого, условно бесплатно", т.к. Ч.5 ст.29 закона о регистрации вещных прав предоставляет инициативной группе такую возможность.
    Если за 70 грн. не получается, то естественно дорога на старцицкого.
    Каждый сам выбирает путь создания ОСМД,
    Как по закону выписка бесплатно, при условии правильно подготовленного протокола инициативной группы, или через информационный портал, но уже за деньги.

  20. Вверх #2079
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    153
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от __liliana__ Посмотреть сообщение
    Ничего нового в решении исплкома нет, кроме увеличения тарифа. Насколько мне известно, то плата за вывоз мусора всегда взымалась по месту прописки человека. Как быть с теми, кто прописан в другом месте и там оплачивает эту услугу и предоставляет справку с места прописки и оплате данной услуги по месту прописки?
    Искать надо прошлое решение сессии о 6,50 грн. там и написано с "мешканця" т.е. с проживающего.
    Я не виноват, что дэзы идут по меньшему сопротивлению и берут с зарегистрированных.

  21. Вверх #2080
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    249
    Репутация
    55
    Перечитал ЗУ про ОСББ в новой редакции, нашёл, как мне кажется, несуразицу.

    Стаття 6. Створення об'єднання. Скликання і проведення установчих зборів об'єднання
    ч.7.Кожний співвласник (його представник) під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній площі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку...
    ч.8.Якщо одна особа є власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку, кожний співвласник на установчих зборах має один голос незалежно від кількості та площі квартир або нежитлових приміщень, що перебувають у його власності...
    ч.9.Рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувало більше половини загальної кількості усіх співвласників.
    На мой взгляд фраза "больше половины общего числа собственников" никак не связана с площадью квартир. И поскольку это выделено в отдельную часть статьи закона, то нельзя утверждать, что ч.9 относится только к случаю описанному в ч.8.
    Кто-то может обоснованно прокомментировать?
    Люди, читающие книги, всегда будут управлять людьми, смотрящими телевизор.


Ответить в теме
Страница 104 из 683 ПерваяПервая ... 4 54 94 102 103 104 105 106 114 154 204 604 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения