Тема: А как у вас с работой?*

Ответить в теме
Страница 226 из 489 ПерваяПервая ... 126 176 216 224 225 226 227 228 236 276 326 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,501 по 4,520 из 9770
  1. Вверх #4501
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,147
    Репутация
    6700
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    А давай ты не будешь говорить мне что делать

    Реальный опыт есть не только у тебя, а на твои вопросы не отвечаю потому что просто не ХАЧУ!
    Да я знаю ответы на свои вопросы, поэтому мне естественно смешно читать твои фразы о высоком и отсутствие полнейшей конкретики.
    За толпы русских филологов - "спасибо, посмеялась".

    Давай ты тоже не будешь мне говорить шо мне делать ибо я тоже могу тебе сказать на сей случай шо тебе надо делать.
    И не нервничай. А то опять можешь в бан попасть и меня за собой потащить как было в прошлый раз.


    Цитата Сообщение от Tigra Посмотреть сообщение
    blackd, насчет покинуть просторы Родины - можно всё. Учебные программы, PhD (проще, если еще учишься/имеешь связи со своим учебным заведением), контракт с работодателем - в какие-то страны проще, в какие-то сложнее. Естественно, проще, если твоя имеющаяся уже специальность востребована "там", и, конечно, желательно иметь что-то предложить работодателю, например, свои замечательные профессиональные качества
    Если серьезно - конечно, непросто, и даже очень. Поэтому, как и с любым непростым делом - это должно быть основной целью, если "чуть-чуть пытаться" - не получится, конечно. Ну, или удачное стечение обстоятельств, и так бывает.
    Чтобы покинуть страну нужны ДЕНЬГИ и ВРЕМЯ. И только при условии что твоя специальность и диплом котируется. А сколько таких специальностей и дипломов, полученных здесь, которые ценятся в забугорных глазах? Единицы.
    Одного желания не достаточно. С этим сталкиваются все эммигранты, которые начинают новую жизнь там. Что твой диплом и рабочий опыт там не котируется и что нужно начинать новую жизнь и получать образование ТАМ, чтобы оно имело хоть какую-то ценность в глазах работодателя. Только у эммигрантов есть плюс - разрешение на работу (или возможность работать). А вот у наших соотечественников, которые не имеют нужного котирующегося образования и опыта работы, получить рабочую визу будет или фантастикой или опять фантастикой. Хотя бы потому что там тоже кризис и чтобы обеспечить рабочую визу забугорной компании нужны обоснования для своего же государства в том что подобных спецов нет в их стране.

    Для справки. Где-то в 2003-2004 американская фирма завозила наших программистов по H1B в штаты. Программистов набирала из стран СНГ. В частности: Россия, Украина.
    В день в контору приходило по 100 резюме спецов. В месяц, полгода - можно посчитать.

    Так вот раз в полгода они завозили 20 человек по H1B.
    Какие шансы быть выбранным из 3000-10000 человек в эти 20 человек? При том что выбирали иногда далеко не самых хороших спецов как это ни парадоксально и звучит.

    И достаточно было сделать поиск по тем же американским сайтам, чтобы столкнуться с ситуацией, когда да, специалисты нужны, но и нужно разрешение на работу.
    И что из-за океана никто не будет возиться с тем, чтобы обеспечивать H1B, т.к. нужно доказать государству что таких спецов жуткий недостаток в стране, вложить какие-то деньги (помнится на тот момент это было около $1000), т.к. просто проще найти кого-то из местного населения в особенности когда начался кризис и людей просто начали выкидывать на улицу.


    Если у тебя нет на сегодняшний день денег, нет образования, которое бы имело ценность в глазах забугорного работодателя, не опыта работы в забугорных конторах, твои шансы нулевые.
    При наличии же денег, нужно время, чтобы получить это образование за границей, чтобы потом начать есть этот вкусный пирог.
    Но все упирается в деньги и время и коль у тебя уже есть достаточно денег здесь в этой стране, то это значит что и здесь ты мог и сможешь заработать.

    Поехать любой ценой заграницу можно конечно же и тушкой и нелегальным эммигрантом и мыть там тарелки, но я не рассматриваю такую возможность ибо считаю что если и ехать то только на таких условиях, где все законно и не нужно мыть тарелки ибо мыть тарелки можно и здесь с таким же успехом - разницы никакой.

    В условиях кризиса и заграницей востребованность в чужой рабочей силе уменьшается, потому и уменьшает государство количество рабочих виз для иностранцев, чтобы обеспечить рабочими местами местное население.

    Собственно разговор начался с позиции "я не востребован здесь, хочу ПОМЕНЯТЬ ПРОФЕССИЮ, что делать и на какую профессию менять?"
    Человек БЕЗ нужного образования, которое ценилось бы за бугром, БЕЗ опыта работы ТАМ и без денег на получение образования ТАМ и проживания ТАМ шансов устроиться в локальную забугорную компанию не имеет просто напросто. Тем более в условиях кризиса, когда рабочих виз будет меньше, а конкуренции местного населения больше. Да его резюме даже не будут рассматривать, когда увидят что он иностранец и ему нужна рабочая виза.


  2. Вверх #4502
    Японамать

    Аватар для Хаки
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25,176
    Репутация
    27021
    Я согласна с Блекд. Без денег не получить нормального, востребованного за границей образования. Без денег не выехать за рубеж даже в поисках работы. Можно заочно поступить в Английский университет и получить престижное образование по интернету. Мой муж хочет поступать. Что-то около 20 тысяч в год. Диплом могут выслать потом, но рекомендуют приехать и получить в торжественной обстановке. Менее престижные и востребованные профессии до 12 тыс/год. А вот молодежи немного проще: есть варианты вообще чуть ли не бесплатно поехать учиться в США, Англию, Чехию...
    Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.

  3. Вверх #4503
    Живёт на форуме Аватар для yurace
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    3,057
    Репутация
    394
    Если бы у нас народ был нормальным-не работали бы все дружно за копейки...Есть другая категория людей, которые забивают на работу за эти же деньги, получая их, тем самым не давай другим нормально работать и хорошо зарабатывать...В этом всём виноваты мы сами и наш менталитет.
    Одесский Жеребец

  4. Вверх #4504
    Японамать

    Аватар для Хаки
    Пол
    Женский
    Сообщений
    25,176
    Репутация
    27021
    Цитата Сообщение от yurace Посмотреть сообщение
    Если бы у нас народ был нормальным-не работали бы все дружно за копейки...Есть другая категория людей, которые забивают на работу за эти же деньги, получая их, тем самым не давай другим нормально работать и хорошо зарабатывать...В этом всём виноваты мы сами и наш менталитет.
    И тут я соглашусь на 100%!
    Только вчера у нас были друзья и девушка рассказывала, как она за 300 долларов работала часто до 5-6 утра, потому что нужно было свести цифры на утро. Я ее спрашиваю зачем!? А она: "Я не могу иначе". Мы с мужем ей объясняем, что если у тебя столько работы, что ты не успеваешь ее сделать за рабочее время, значит тебе должны взять помощника. А она верит руководителю, который ей говорит, что кроме неё он никому не доверяет. Однако, зарплату за доверие он ей не поднял.
    Пока будут люди готовые работать за добрые слова и за копейки, зарплаты расти не будут.
    Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.

  5. Вверх #4505
    Не покидает форум Аватар для Langust
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,903
    Репутация
    4687
    А какой у большинства выбор?
    Начнёшь заикаться о повышении З/П, так на воздух, за забором, как говорится ещё толпы стоят в очереди на эту вакансию. И выбора нет , если дома дети, семья, то при выборе показывать свою гордость или, хоть что-то зарабатывать люди пойдут на копейки.

    И только редкие компании пониают, что хорошего специалиста трудно найти ( не важно продавец или технарь). Они понимают, что его следует взрастить , вложить денег в него. И прислушиваться к его пожеланиям.
    Так, как в большинстве своём в нормальной и успешной компании надо человеку около полугода , что бы заменить предыдущего работника.
    Я из того времени, когда "суши" было глаголом.

  6. Вверх #4506
    Конечный бенефициар
    Аватар для Профессионал
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одессанаш!
    Сообщений
    27,215
    Репутация
    21871
    Цитата Сообщение от Langust
    Они понимают, что его следует взрастить , вложить денег в него.
    А потом он, сказав "спасибо" (если еще скажет!), уйдет к конкуренту. Никто никого не растит, это пережитки дикого советсткого капитализма, когда все постигали сами и росли вместе с фирмой. Ну а нынче это разве что местечковый фактор, где специалистов таки мало (или выписывай дорогого столичного, или таки расти своего, расчитывая на порядочность).

    Цитата Сообщение от Langust
    Так, как в большинстве своём в нормальной и успешной компании надо человеку около полугода , что бы заменить предыдущего работника.
    В московских компаниях, при большом рынке труда, это решается за неделю максимум. Еще неделя - и работает почти как старый работник. А через максимум месяц абсолютно заменил ушедшего.
    Последний раз редактировалось Профессионал; 27.06.2009 в 15:27.
    А что подумал Кролик - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный.

  7. Вверх #4507
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    203
    Репутация
    30
    Цитата Сообщение от Профессионал Посмотреть сообщение
    Tosver, резковато, но по сути, правильно.




    Не-не! Вот известный товарисчЬ Афоня (сантехник по профессии), путем умения общаться, спионерил шикарную импортную мойку, и отнес понравившейся женщине (которую тоже развел, сказав, что это от ЖЭКа). Так что такое умение всем нужно!
    читая предыдущий пост в голову пришло аналогичное сравнение. хотя в принципе, да - сантехникам, задействованным в немецком порно, можно и без красноречия - сразу к делу

  8. Вверх #4508
    Тигровна Аватар для Tigra
    Пол
    Женский
    Адрес
    /dev/null
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    279
    Сантехникам в немецком порно тоже непросто приходится

    Цитата Сообщение от blackd Посмотреть сообщение

    А сколько таких специальностей и дипломов, полученных здесь, которые ценятся в забугорных глазах? Единицы.
    Отнюдь. Признают. Но для того, чтобы работодатель совершил определенные телодвижения в виде получения рабочей визы для человека, нужно, как я уже говорила кажется, иметь что ему предложить. Для среднего специалиста шансов действительно гораздо меньше, а для никакого и правда нет. Там своих никаких хватает. Но ведь БЕЗ специальности и БЕЗ опыта работы у себя дома тоже - увы - ловить особо нечего, не так ли?
    Проще, наверное, по академической части, если есть к тому призвание и способности.. и гранты дают, и стипендию платят. Не всем.
    Опять-таки - здесь переучиться - там доучиться.. варианты есть. Чем моложе, тем лучше, согласна с Хакамадой..

    Но я ведь это не к тому, что легко и просто уехать "в туда" без специальности и заработать сразу стопицот миллионов, особенно сейчас. Я не спорю - безусловно, очень сложно. Может, и не нужно вовсе. Но возможно.
    Не будите во мне Зверя, он и так не высыпается

  9. Вверх #4509
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,816
    Репутация
    24208
    Цитата Сообщение от Профессионал Посмотреть сообщение
    А потом он, сказав "спасибо" (если еще скажет!), уйдет к конкуренту. Никто никого не растит, это пережитки дикого советсткого капитализма, когда все постигали сами и росли вместе с фирмой. Ну а нынче это разве что местечковый фактор, где специалистов таки мало (или выписывай дорогого столичного, или таки расти своего, расчитывая на порядочность).
    Вот это именно и есть особенности звериного капитализма имеющего место быть на Украине и России, временщики которым результат нужен вчера
    А как же французские, немецкие, про японцев уже молчу, компании где люди работают по 25-30 лет? Просто мозжечком надо пораскинуть и сделать так что бы человеку не хотелось перебегать к конкуренту, но кому это надо на Украине, у нас ведь привыкли что кинул кость раз в месяц и уже считают себя спасителем-благодетелем, рано или поздно мы прийдем к этому, вопрос только когда?

    ПС. для тех кто "в танке" - это не мои фантазии о высоком, это реалии в которых я работаю
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  10. Вверх #4510
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,816
    Репутация
    24208
    Цитата Сообщение от Tigra Посмотреть сообщение
    Сантехникам в немецком порно тоже непросто приходится



    Отнюдь. Признают. Но для того, чтобы работодатель совершил определенные телодвижения в виде получения рабочей визы для человека, нужно, как я уже говорила кажется, иметь что ему предложить. Для среднего специалиста шансов действительно гораздо меньше, а для никакого и правда нет. Там своих никаких хватает. Но ведь БЕЗ специальности и БЕЗ опыта работы у себя дома тоже - увы - ловить особо нечего, не так ли?
    Проще, наверное, по академической части, если есть к тому призвание и способности.. и гранты дают, и стипендию платят. Не всем.
    Опять-таки - здесь переучиться - там доучиться.. варианты есть. Чем моложе, тем лучше, согласна с Хакамадой..

    Но я ведь это не к тому, что легко и просто уехать "в туда" без специальности и заработать сразу стопицот миллионов, особенно сейчас. Я не спорю - безусловно, очень сложно. Может, и не нужно вовсе. Но возможно.
    Ну вот и ты начал фантазировать, так каждый может, а ты скажи вот как канкретна без денег, без образования, без опыта , практически на голой 5й точке уехать и работать в шоколаде?
    Но это бомж получается? Разве не так?
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  11. Вверх #4511
    Тигровна Аватар для Tigra
    Пол
    Женский
    Адрес
    /dev/null
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    279
    Кстати, просто к вопросу технарей и продажников, карьеры и денег. Как-то, помнится, познакомилась на отдыхе с мужчиной.. горный инженер. Занимался добычей золота из серусодержащей руды.. про новый метод рассказывал.. при помощи бактерий.. "вот они, нанотехнологии", говорит. детей в Англию отправлял учиться, отдыхали на островах, обеспеченный, скажем так, человек. Был на тот момент в командировке в Германии, а на выходные в Рим смотался, посмотреть.
    Правда, в Москве работал, не в Одессе. А родом из Винницы был что ли.. уже не помню.. Так что и продавать необзательно... и уезжать тоже..

    Хотя, конечно, от темы мы далеко ушли Я просто это... оптимист тут.. вселяю надежду))) на самом деле, единичные примеры просто говорят нам, что мы можем в принципе.. Но, конечно, не отражают ситуации в целом, и уж конечно ничего не гарантируют. Увы. Капитализм у нас действительно звериный.. ну.. как по Носову)
    Не будите во мне Зверя, он и так не высыпается

  12. Вверх #4512
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,816
    Репутация
    24208
    Тигра, таких примеров единичных у нас очень много ибо все кто работает за рубежом а их сотни тысяч, не могут мыть полы и собирать апельсины
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  13. Вверх #4513
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,816
    Репутация
    24208
    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    Я согласна с Блекд. Без денег не получить нормального, востребованного за границей образования. Без денег не выехать за рубеж даже в поисках работы. Можно заочно поступить в Английский университет и получить престижное образование по интернету. Мой муж хочет поступать. Что-то около 20 тысяч в год. Диплом могут выслать потом, но рекомендуют приехать и получить в торжественной обстановке. Менее престижные и востребованные профессии до 12 тыс/год. А вот молодежи немного проще: есть варианты вообще чуть ли не бесплатно поехать учиться в США, Англию, Чехию...
    ты в курсе что во многих западных университетах образование бесплатно, платить только за проживание и еду
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  14. Вверх #4514
    Тигровна Аватар для Tigra
    Пол
    Женский
    Адрес
    /dev/null
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    279
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    Ну вот и ты начал фантазировать, так каждый может, а ты скажи вот как канкретна без денег, без образования, без опыта , практически на голой 5й точке уехать и работать в шоколаде?
    Но это бомж получается? Разве не так?
    Я не начал, и даже не начала
    Я ж как раз и сказала, что без денег, образования и опыта и ТУТ можно доолго пытаться "ошоколадиться"... ну, сколько здоровье позволит.
    Я говорила, что можно и специальность сменить (здесь, например.. правда тут второе ВО тоже небесплатно), и с невостребованной на практике специальностью (математик, скажем.. будем говорить о том, что знаем) уехать по академической части. Голову надо иметь, большое желание, целеустремленность, энергию... везение не помешает.
    А что за просто так где-то многаденег дают - нет, конечно... Везде чертова конкуренция. Сейчас сложнее, чем пару лет назад. Но я ж говорю - я тут оптимист как бы))
    Не будите во мне Зверя, он и так не высыпается

  15. Вверх #4515
    Серый кардинал
    Аватар для Erzulie
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса-Киев
    Сообщений
    27,816
    Репутация
    12955
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    ты в курсе что во многих западных университетах образование бесплатно, платить только за проживание и еду
    Ну, в Дании, например, вообще учиться просто сказка. Абсолютно реально и бесплатно. Просто нужно знать, где искать, или хотя бы кого спросить. Для этого, правда, нужно поднимать свою пятую точку и шевелиться в разных направлениях.

    А в Польше тоже можно учиться абсолютно бесплатно. Кстати, оплачивать будут и обучение, и проживание и стипендию. И даже польский помогут выучить (бесплатно), чтобы экзамены сдать для поступления.
    Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше

  16. Вверх #4516
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,816
    Репутация
    24208
    Цитата Сообщение от Erzulie Посмотреть сообщение
    Ну, в Дании, например, вообще учиться просто сказка. Абсолютно реально и бесплатно. Просто нужно знать, где искать, или хотя бы кого спросить. Для этого, правда, нужно поднимать свою пятую точку и шевелиться в разных направлениях.

    А в Польше тоже можно учиться абсолютно бесплатно. Кстати, оплачивать будут и обучение, и проживание и стипендию. И даже польский помогут выучить (бесплатно), чтобы экзамены сдать для поступления.
    а еще можно учиться таким образом в Швеции и Чехии, правда для начала надо хотя бы язык аглицкий знать
    По поводу дипломов - действительно признаются очень мало, большинству приходиться потверждать а это заново садиться за учебники и сдавать экзамены, что не каждому под силу
    Невисцятий на картонку Верховный Асфальтоукладчик всея Украины

  17. Вверх #4517
    Не покидает форум Аватар для Langust
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    10,903
    Репутация
    4687
    Цитата Сообщение от Профессионал Посмотреть сообщение
    А потом он, сказав "спасибо" (если еще скажет!), уйдет к конкуренту. Никто никого не растит, это пережитки дикого советсткого капитализма, когда все постигали сами и росли вместе с фирмой. Ну а нынче это разве что местечковый фактор, где специалистов таки мало (или выписывай дорогого столичного, или таки расти своего, расчитывая на порядочность).



    В московских компаниях, при большом рынке труда, это решается за неделю максимум. Еще неделя - и работает почти как старый работник. А через максимум месяц абсолютно заменил ушедшего.
    Значит Вы ещё не сталкивались с хорошими крупными компаниями.
    Да риск есть конечно в компании потерять работника. Но помимо этого есть куча видов риска. Такова уж судьба в бизнесе.

    Заменить легко при конкуренции?? да!! Согласен! Это если простого продавца-менеджера на одних процентах, ну и может быть небольшой ставке.. где не следует иметь особо много мозгов.
    Я из того времени, когда "суши" было глаголом.

  18. Вверх #4518
    Посетитель Аватар для кит.
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    112
    Репутация
    19
    понижают зарплаты
    О, директор, ты могуч, Ты гоняешь стаи туч,
    Заставляешь и в субботу Выходить нас на работу.
    Аль откажешь мне в ответе? Не видал ли где на свете
    Ты зарплаты годовой? Я ищу её ...
    - Постой... Есть на севере гора, В ней глубокая нора,
    В той норе на трёх канатах Гроб качается из злата.
    В том гробу твоя зарплата...

  19. Вверх #4519
    Цитата Сообщение от Профессионал Посмотреть сообщение
    В московских компаниях, при большом рынке труда, это решается за неделю максимум. Еще неделя - и работает почти как старый работник. А через максимум месяц абсолютно заменил ушедшего.
    Смеюсь. Москвичи - они вообще неумеют и нехотят работать.

  20. Вверх #4520
    Не покидает форум Аватар для Kariatida
    Пол
    Женский
    Адрес
    Этот город самый лучший город на земле!
    Возраст
    46
    Сообщений
    20,463
    Репутация
    21817
    Цитата Сообщение от andreyka Посмотреть сообщение
    Смеюсь. Москвичи - они вообще неумеют и нехотят работать.
    Коренные москвичи - да, но не забывай о том, что Москва на 98% состоит из приезжих, а вот те до любой работы дурные...Правда, и добиваются, как правило, большего. Тут не важно географическое расположение. Очень многие одесские мамины детки точно так же ленятся в сравнении с теи, кто приехал сюда и у него ежедневная проблема над головой - оплата аренды, и ты ды... Каждый работает ровно столько, сколько ему надо. Один и в кризис нахватается, как жучка блох, по 2-3 работы и будет мотаться по городу, а другого приглашать будешь, а он фиг свою пятую точку с мягкого уютного дивана поднимет...
    Если и восьмой блин комом-к черту блины, лепите комочки!


Ответить в теме
Страница 226 из 489 ПерваяПервая ... 126 176 216 224 225 226 227 228 236 276 326 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения